AFC Ajax

[cimbomcu]

8 uur geleden zei Zeus:

Babel is een groot drama. Gister ook nog een compilatie gezien van hem: hij doet maar wat. Slordig en slecht. Die moet er gewoon uit. Had überhaupt nooit gehaald moeten worden, vind het nog altijd een ongelofelijke beslissing. Ben ook nooit een Ten Hag-bewonderaar geweest, i.t.t. een hoop positivo's (ook hier) die na die CL-campagne lyrisch over de beste man waren. Ik vind daarentegen dat hij zeer vaak de verkeerde keuzes maakt in zijn opstellingen en zijn tactische plannen. Maargoed, met het gebruikelijke netwerk van Ajax heb ik ook geen idee wie het dan moet gaan overnemen. Dus van mij hoeft hij ook niet per direct weg. 

 

Je hebt gewoon te maken met een geweldige lichting van vorig jaar, een gelukkige loting destijds in de CL, geluk met het geringe aantal blessures en dit jaar is dat allemaal wat minder. En een toch mindere selectie met aankopen die niet goed genoeg zijn. De scouting mag ook weleens in de spiegel gaan kijken. Overmars idem dito. Ten Hag blijkt dan uiteindelijk ook maar een mwah-coach en dan zijn zij die op een roze wolk leefde ineens woest en geschrokken. 

 

Had van jou niet zo'n kortzichtige post verwacht. Haal je halve finale CL ''geweldige lichting'' ''gelukkige loting'' effe normaal doen. Bayern, Benfica, Juve en Real. Daag met je gelukkige loting. Geweldige lichting? De Jong en De Ligt weg, de rest speelt er nog allemaal.

 

Moet je nagaan, je mist dus De Ligt, De Jong, Schone en Neres. Dan heb je nog Veltman die lang eruit is, Blind die lang eruit is geweest, Ziyech die sukkelt met z'n fitheid en Promes die er al langer niet is. En dan snap ik met je simpele vermogen niet hoe iedereen zich zo druk kan maken en kan zeuren, en zelfs Ten Hag eruit willen en zeggen dat het een matige coach is. Ik snap dat niet, ben ik dan zo genuanceerd?  Je staat eerste, wordt gewoon nog kampioen en halve finale beker. Daarnaast moet je hopen dat donderdag nog mogelijk is.

 

Wat een gezeik.

[cimbomcu]

59 minuten geleden zei Zeus:

Ik heb het over dit seizoen. Alvarez als opvolger van De Ligt en Marin die sowieso totaal geen Ajax-speler is. Dat vind ik falen. Pierie zie je ook elke week en elke week onzeker zijn. Die haal je dan ook. Scherpen idem dito. Babel de kers op de taart. Belachelijk. Past ook niet, geen kwaliteit van hem die Ajax miste.

 

Dus ja, dit seizoen is het gewoon heel slecht. Enkel Martinez is oké. Maar hij is ook geen geweldige middenvelder en was vooral gehaald als linksback die ook centraal kan.

 

Promes. Zou ook de rest wat meer willen zien.

[Socrates]

23 minuten geleden zei cimbomcu:

Had van jou niet zo'n kortzichtige post verwacht. Haal je halve finale CL ''geweldige lichting'' ''gelukkige loting'' effe normaal doen. Bayern, Benfica, Juve en Real. Daag met je gelukkige loting. Geweldige lichting? De Jong en De Ligt weg, de rest speelt er nog allemaal.

 

Moet je nagaan, je mist dus De Ligt, De Jong, Schone en Neres. Dan heb je nog Veltman die lang eruit is, Blind die lang eruit is geweest, Ziyech die sukkelt met z'n fitheid en Promes die er al langer niet is. En dan snap ik met je simpele vermogen niet hoe iedereen zich zo druk kan maken en kan zeuren, en zelfs Ten Hag eruit willen en zeggen dat het een matige coach is. Ik snap dat niet, ben ik dan zo genuanceerd?  Je staat eerste, wordt gewoon nog kampioen en halve finale beker. Daarnaast moet je hopen dat donderdag nog mogelijk is.

 

Wat een gezeik.

Een geweldige lichting ja. Of elftal, net hoe je het wil formuleren. Alles klopte en sloot op elkaar aan. En de eerste elf bleven ook zo ongeveer het hele seizoen fit. Een unicum. Inmiddels is het natuurlijk een ander elftal. Je mist je beste centrale verdediger die kopsterk is en moeiteloos één-tegen-één duels wint. Je best je dynamische opbouwer, versneller. Je mist een hele goede passer en vrijetrappenspecialist. Hen opvangen met spelers als Veltman, Martinez en Alvarez is gewoon niet goed. Niet goed gescout ook, zeker als je Marin daar nog bij zou zetten.

 

Geluk had je niet per definitie met die ploegen, maar wel met het moment waarop je ze aantrof. Bayern en Real verloren in de tijd dat ze Ajax tegen kwamen ook gewoon van simpele middenmotors in de eigen competitie. Juventus - en ik kan dat weten als volger, zeker vorig jaar - idem dito en speelde op dat moment ook gewoon nog heel matig en stroef. 

 

En over dit seizoen: natuurlijk zijn die blessures vervelend. Maar het is ook een keuze geweest om niet nog een middenvelder te halen (en om wel Alvarez en Marin te halen). Om geen vleugelspeler met eveneens snelheid en diepte voor in de breedte te halen. In plaats daarvan kwam trage rommelaar veteraan Ryan Babel. Over Ten Hag kan je tot slot heel verbolgen gaan doen, maar ik heb al zolang hij er zit met grote regelmaat wat aan te merken op de keuzes die hij maakt. En met alle respect, maar in bijzonder veel gevallen bleek dat achteraf ook niet geheel onterecht. Ook vaak genoeg in dit topic gebleken. En in tegenstelling tot veel anderen ging ik ook niet lyrisch mee met de euforie gedurende de CL-campagne. Ik zeg niet dat hij een slechte trainer is, maar ook zeker geen bovengemiddeld goede of bijzondere. Niet op tactisch gebied in elk geval. 

[Lazy]

9 uur geleden zei cimbomcu:

 

Had van jou niet zo'n kortzichtige post verwacht. Haal je halve finale CL ''geweldige lichting'' ''gelukkige loting'' effe normaal doen. Bayern, Benfica, Juve en Real. Daag met je gelukkige loting. 

 

Je kunt niet ontkennen dat Ajax deze ploegen trof op een uitgelezen moment. Bayern kwakkelde met de vorm aan het begin van het seizoen en verspeelde enorm veel punten, Real stond op het punt Solari te ontslaan en beleefde een drama seizoen, Juventus zakte in maart ontiegelijk weg en was ook absoluut niet de ploeg in vorm. Qua namen absoluut niet gunstig, maar qua huidige vorm was het de beste loting die Ajax kon hebben telkens.

 

9 uur geleden zei cimbomcu:

 

Geweldige lichting? De Jong en De Ligt weg, de rest speelt er nog allemaal.

 

Je vergeet ff voor het gemak hoe belangrijk De Jong was voor het middenveld van Ajax vorig seizoen. Hij is namelijk de middenvelder die Ajax op dit moment het aller meeste mist: een middenvelder die elke bal op wil eisen en korte combinaties aan wil gaan. Tegelijkertijd had hij de meeste intercepties van alle middenvelders. Daardoor kon Donny lekker loeren op de gaatjes, kon Schone als rustpunt het spel verdelen.

 

Ja, je mist een stel belangrijke krachten en dat heeft je in elk geval de tweede ronde in de CL gekost. Dat is zuur, maar kan gebeuren. Feit is wel dat het zeer zorgelijk is dat Ajax zonder die gasten (met name Ziyech) er geen pepernoot van bakt en een hoop loshangend zand is.

[cimbomcu]

15 uur geleden zei Zeus:

Een geweldige lichting ja. Of elftal, net hoe je het wil formuleren. Alles klopte en sloot op elkaar aan. En de eerste elf bleven ook zo ongeveer het hele seizoen fit. Een unicum. Inmiddels is het natuurlijk een ander elftal. Je mist je beste centrale verdediger die kopsterk is en moeiteloos één-tegen-één duels wint. Je best je dynamische opbouwer, versneller. Je mist een hele goede passer en vrijetrappenspecialist. Hen opvangen met spelers als Veltman, Martinez en Alvarez is gewoon niet goed. Niet goed gescout ook, zeker als je Marin daar nog bij zou zetten.

 

Geluk had je niet per definitie met die ploegen, maar wel met het moment waarop je ze aantrof. Bayern en Real verloren in de tijd dat ze Ajax tegen kwamen ook gewoon van simpele middenmotors in de eigen competitie. Juventus - en ik kan dat weten als volger, zeker vorig jaar - idem dito en speelde op dat moment ook gewoon nog heel matig en stroef. 

 

En over dit seizoen: natuurlijk zijn die blessures vervelend. Maar het is ook een keuze geweest om niet nog een middenvelder te halen (en om wel Alvarez en Marin te halen). Om geen vleugelspeler met eveneens snelheid en diepte voor in de breedte te halen. In plaats daarvan kwam trage rommelaar veteraan Ryan Babel. Over Ten Hag kan je tot slot heel verbolgen gaan doen, maar ik heb al zolang hij er zit met grote regelmaat wat aan te merken op de keuzes die hij maakt. En met alle respect, maar in bijzonder veel gevallen bleek dat achteraf ook niet geheel onterecht. Ook vaak genoeg in dit topic gebleken. En in tegenstelling tot veel anderen ging ik ook niet lyrisch mee met de euforie gedurende de CL-campagne. Ik zeg niet dat hij een slechte trainer is, maar ook zeker geen bovengemiddeld goede of bijzondere. Niet op tactisch gebied in elk geval. 

 

Als je gewoon de carriere van Ten Hag bekijkt, hij heeft het overal goed gedaan. Bij GAE gepromoveerd, bij Utrecht deed hij het fantastisch en haalde Europees voetbal en bij Ajax is die kampioen geworden, beker gewonnen en de halve finale CL gehaald. Dan kun je imo gewoon niet zeggen dat het een matige trainer is en dat die nu onder druk staat.  Je kan dat na een slechte periode niet zeggen vind ik.

 

Daarnaast valt er wel wat voor te zeggen, de aankopen voldoen nog niet allemaal maar is ook weer niet alleen zijn fout. Daarnaast vond ik het persoonlijk niet erg om niet een middenvelder te halen aangezien Marin al werd gehaald en je nog genoeg jeugd hebt. Op dat moment kon niemand weten dat Marin het nog niet zou waarmaken. Wanneer je weer nog een middenvelder gaat halen, komt de kritiek weer dat ze in Amsterdam de eigen jeugd vergeten. En wat als die aankoop net als Marin ook niet zou voldoen? Dan kwam jij weer zeggen dat het allemaal niet goed was en dat een Gravenberch en Eiting op de bank ploeteren. De kosten van Ajax zijn flink gestegen, hoe meer aankopen en salarissen hoe meer dat ook een risico gaat worden. Daar ben ik niet voor. Ik heb liever dit beleid, helaas pakken de aankopen niet allemaal goed uit. Maar dat kan ook niet ieder jaar.

 

Het verschil met vorig jaar in deze periode is ook helemaal niet groot. Het enige wat er is verandert is dat je EL speelt ipv CL. In de competitie stond je er slechter voor dan nu. Had je ook deze periode de wedstrijden tegen Heerenveen, Heracles, Feyenoord en Real Madrid waar je allemaal verloor en tegen Heerenveen gelijk en stond je dus ook nog punten achter op PSV. Toen veranderde het na het verliezen van Real. 

 

Met een beetje creatief nadenken zou je haast kunnen zeggen dat het dit jaar beter gaat. Je hebt nu minder kwaliteit, meer blessures van hele belangrijke spelers maar doet het in de competitie dus beter.

 

Ik vind het gezeik om niks. Net als het gedoe met Babel, Babel is gehaald als bankspeler. De vervanger van Neres en Promes. Dat die 2 nog steeds niet fit zijn was bij het halen van Babel niet de verwachting. Dan kun je nu daarover zeuren, maar het is naar mijn idee heel veel achteraf makkelijk lullen.

 

Hoop dat de negatieve lading vooral geen nieuwe tendens wordt en we gewoon gaan doen met zijn allen.

[cimbomcu]

7 uur geleden zei Lazy:

 

Je kunt niet ontkennen dat Ajax deze ploegen trof op een uitgelezen moment. Bayern kwakkelde met de vorm aan het begin van het seizoen en verspeelde enorm veel punten, Real stond op het punt Solari te ontslaan en beleefde een drama seizoen, Juventus zakte in maart ontiegelijk weg en was ook absoluut niet de ploeg in vorm. Qua namen absoluut niet gunstig, maar qua huidige vorm was het de beste loting die Ajax kon hebben telkens.

 

 

Je vergeet ff voor het gemak hoe belangrijk De Jong was voor het middenveld van Ajax vorig seizoen. Hij is namelijk de middenvelder die Ajax op dit moment het aller meeste mist: een middenvelder die elke bal op wil eisen en korte combinaties aan wil gaan. Tegelijkertijd had hij de meeste intercepties van alle middenvelders. Daardoor kon Donny lekker loeren op de gaatjes, kon Schone als rustpunt het spel verdelen.

 

Ja, je mist een stel belangrijke krachten en dat heeft je in elk geval de tweede ronde in de CL gekost. Dat is zuur, maar kan gebeuren. Feit is wel dat het zeer zorgelijk is dat Ajax zonder die gasten (met name Ziyech) er geen pepernoot van bakt en een hoop loshangend zand is.

 

 

De Jong en Schone inderdaad, Schone ook onderschat hoor. Enorm verlies. Ik bedoel meer aan te geven dat Zeus het liefst het hele elftal verandert, en daar ben ik niet voor.

 

Je laatste zin klopt, maar dat zei ik ook al eerder in een post. Is dat niet logisch wanneer je beste spelers voor langere tijd eruit gaan?

25 februari 2020 bewerkt door cimbomcu

[Socrates]

12 minuten geleden zei cimbomcu:

Als je gewoon de carriere van Ten Hag bekijkt, hij heeft het overal goed gedaan. Bij GAE gepromoveerd, bij Utrecht deed hij het fantastisch en haalde Europees voetbal en bij Ajax is die kampioen geworden, beker gewonnen en de halve finale CL gehaald. Dan kun je imo gewoon niet zeggen dat het een matige trainer is en dat die nu onder druk staat.  Je kan dat na een slechte periode niet zeggen vind ik.

 

Daarnaast valt er wel wat voor te zeggen, de aankopen voldoen nog niet allemaal maar is ook weer niet alleen zijn fout. Daarnaast vond ik het persoonlijk niet erg om niet een middenvelder te halen aangezien Marin al werd gehaald en je nog genoeg jeugd hebt. Op dat moment kon niemand weten dat Marin het nog niet zou waarmaken. Wanneer je weer nog een middenvelder gaat halen, komt de kritiek weer dat ze in Amsterdam de eigen jeugd vergeten. En wat als die aankoop net als Marin ook niet zou voldoen? Dan kwam jij weer zeggen dat het allemaal niet goed was en dat een Gravenberch en Eiting op de bank ploeteren. De kosten van Ajax zijn flink gestegen, hoe meer aankopen en salarissen hoe meer dat ook een risico gaat worden. Daar ben ik niet voor. Ik heb liever dit beleid, helaas pakken de aankopen niet allemaal goed uit. Maar dat kan ook niet ieder jaar.

 

Het verschil met vorig jaar in deze periode is ook helemaal niet groot. Het enige wat er is verandert is dat je EL speelt ipv CL. In de competitie stond je er slechter voor dan nu. Had je ook deze periode de wedstrijden tegen Heerenveen, Heracles, Feyenoord en Real Madrid waar je allemaal verloor en tegen Heerenveen gelijk en stond je dus ook nog punten achter op PSV. Toen veranderde het na het verliezen van Real. 

 

Met een beetje creatief nadenken zou je haast kunnen zeggen dat het dit jaar beter gaat. Je hebt nu minder kwaliteit, meer blessures van hele belangrijke spelers maar doet het in de competitie dus beter.

 

Ik vind het gezeik om niks. Net als het gedoe met Babel, Babel is gehaald als bankspeler. De vervanger van Neres en Promes. Dat die 2 nog steeds niet fit zijn was bij het halen van Babel niet de verwachting. Dan kun je nu daarover zeuren, maar het is naar mijn idee heel veel achteraf makkelijk lullen.

 

Hoop dat de negatieve lading vooral geen nieuwe tendens wordt en we gewoon gaan doen met zijn allen.

Over kortzichtigheid gesproken: jij pakt (bij wijze van spreken) Wikipedia erbij, somt zijn resultaten op en stelt dan dat het niet anders dan een goede trainer kan zijn. Ik beoordeel hem op de keuzes die hij de laatste anderhalfjaar maakt en kom daarbij zeer vaak tot de conclusie dat hij verkeerde keuzes maakt. En nogmaals, dat blijkt ook zeer vaak achteraf.

 

De aankoop van Marin benoemde ik in een kritisch gedeelte over de scouting. Dat vind ik een fout, want na één wedstrijd kon ik ook al zien dat hij een heleboel tekort kwam en bovenal geen Ajax-speler is. En dan nog was de spoeling erg dun. Vorig seizoen had je enkel De Jong en Schöne en was er geen fatsoenlijke derde controleur voor in de roulatie. Dit seizoen verlies je dan zowel De Jong als Schöne en dan haal je slechts één middenvelder ervoor terug. Dat had ik anders gedaan, ja. Je ziet ook dat het Ajax opbreekt nu. Net zoals het gegeven dat er een echte vleugelspeler mist met diepte en snelheid voor in de breedte. Iets wat ik ook al heb gezegd.

 

Hoe kan je ook zeggen dat het vorig seizoen eigenlijk nauwelijks anders was dan nu? Kijk je überhaupt wel? Dat ze in de beker zitten en nog eerste staan zegt mij niets, daar gaat het toch helemaal niet over. Moeten we dan net doen alsof Ajax een geweldig hoog niveau haalt en oogstrelend voetbal speelt omdat PSV en Feyenoord dit seizoen op het niveau van een middenmotor uit de Championship zitten? 

 

Babel had nooit gehaald moeten worden. Is het verkeerde type. Is namelijk geen vervanger van Promes of Neres. Het zou een vervanger van Sam Larsson kunnen zijn. Bal in de voet, slordig ploeteren en een schot twintig meter naast het doel. Snap ook niet dat je zijn halen nog kan verdedigen als je een beetje oplet.

 

En je 'achteraf lullen'-verwijt is natuurlijk volkomen kolderiek. Het gaat om allemaal zaken die ik al heel lang zeg of eerder heb gezegd. Net zoals jouw idee dat jij hier 'genuanceerd' zou zijn. Dat vind ik niet. Jij bent een fan, rept over resultaten, gaat niet in op inhoudelijke argumenten en zwijgt over het spelinhoudelijke deel. Ik heb het daar al anderhalfjaar over en zoals eerder gezegd bleef ik genuanceerd in zowel goede als in mindere tijden. 

[cimbomcu]

16 uur geleden zei Zeus:

Over kortzichtigheid gesproken: jij pakt (bij wijze van spreken) Wikipedia erbij, somt zijn resultaten op en stelt dan dat het niet anders dan een goede trainer kan zijn. Ik beoordeel hem op de keuzes die hij de laatste anderhalfjaar maakt en kom daarbij zeer vaak tot de conclusie dat hij verkeerde keuzes maakt. En nogmaals, dat blijkt ook zeer vaak achteraf.

 

De aankoop van Marin benoemde ik in een kritisch gedeelte over de scouting. Dat vind ik een fout, want na één wedstrijd kon ik ook al zien dat hij een heleboel tekort kwam en bovenal geen Ajax-speler is. En dan nog was de spoeling erg dun. Vorig seizoen had je enkel De Jong en Schöne en was er geen fatsoenlijke derde controleur voor in de roulatie. Dit seizoen verlies je dan zowel De Jong als Schöne en dan haal je slechts één middenvelder ervoor terug. Dat had ik anders gedaan, ja. Je ziet ook dat het Ajax opbreekt nu. Net zoals het gegeven dat er een echte vleugelspeler mist met diepte en snelheid voor in de breedte. Iets wat ik ook al heb gezegd.

 

Hoe kan je ook zeggen dat het vorig seizoen eigenlijk nauwelijks anders was dan nu? Kijk je überhaupt wel? Dat ze in de beker zitten en nog eerste staan zegt mij niets, daar gaat het toch helemaal niet over. Moeten we dan net doen alsof Ajax een geweldig hoog niveau haalt en oogstrelend voetbal speelt omdat PSV en Feyenoord dit seizoen op het niveau van een middenmotor uit de Championship zitten? 

 

Babel had nooit gehaald moeten worden. Is het verkeerde type. Is namelijk geen vervanger van Promes of Neres. Het zou een vervanger van Sam Larsson kunnen zijn. Bal in de voet, slordig ploeteren en een schot twintig meter naast het doel. Snap ook niet dat je zijn halen nog kan verdedigen als je een beetje oplet.

 

En je 'achteraf lullen'-verwijt is natuurlijk volkomen kolderiek. Het gaat om allemaal zaken die ik al heel lang zeg of eerder heb gezegd. Net zoals jouw idee dat jij hier 'genuanceerd' zou zijn. Dat vind ik niet. Jij bent een fan, rept over resultaten, gaat niet in op inhoudelijke argumenten en zwijgt over het spelinhoudelijke deel. Ik heb het daar al anderhalfjaar over en zoals eerder gezegd bleef ik genuanceerd in zowel goede als in mindere tijden. 

 

 

Je kan inderdaad zeuren bij Ten Hag over verkeerde keuzes. Zoals tegen Heracles vond ik dat ook. Alleen wanneer stelselmatig zijn prestaties beter zijn dan die verkeerde keuzes die af en toe worden gemaakt dan houd je dat toch niet lang vol. Guardiola maakt ook wel eens verkeerde keuzes, maar is toch een geweldige trainer.

 

Jij zegt dat alleen Marin voor Schone en De Jong kwam. Als je puur theoretisch bekijkt klopt dat, maar een Martinez die blijkbaar goed op het middenveld functioneert kun je nu toch wel meetellen? Of vind je omdat hij als verdediger is gehaald dat je hem niet mag meetellen?  Daarnaast vergeet je Eiting, waar veel mensen een kans voor wilden en die krijgt hij nu. Ik ben er blij mee. Ik hoef geen aankoop daar. Jij bent echt van de aankopen, ik niet. Jij denkt je haalt een middenvelder voor veel geld, oh die functioneert niet, dan haal je nog een middenvelder voor veel geld. Dat vind ik een beleid die niet bij Ajax past.

 

Vorig seizoen en nu? Gast, misschien ben jij het vergeten. Maar Ajax haalde deze periode (tot verlies Madrid) helemaal geen hoog niveau. Na de winterstop was het gewoon slecht met de desastreuze 6-2 tegen Feyenoord als gevolg.  En dat doen ze nu ook niet, kijk eens internationaal. Veel clubs hebben na de winterstop moeite om op gang te komen, zeker wanneer er ook nog eens blessures bijkomen.

 

Maar ik heb al een simpele vraag gesteld, maar niet echt antwoord gehad dus doe het nu effe weer. Denk jij niet dat als je bij Barca Messi, Busquets en Suarez, bij PSG Neymar, Mbappe en Verratti, bij Liverpool Mane, Salah en Van Dijk weghaalt dat je dat niet zal terug zien in het spel en de resultaten?  En bij Ajax waren het er helaas meer dan 3 belangrijke afwezig.

[Hwb]

Op 24-2-2020 om 22:12 zei Zeus:

Ik heb het over dit seizoen. Alvarez als opvolger van De Ligt en Marin die sowieso totaal geen Ajax-speler is. Dat vind ik falen. Pierie zie je ook elke week en elke week onzeker zijn. Die haal je dan ook. Scherpen idem dito. Babel de kers op de taart. Belachelijk. Past ook niet, geen kwaliteit van hem die Ajax miste.

 

Dus ja, dit seizoen is het gewoon heel slecht. Enkel Martinez is oké. Maar hij is ook geen geweldige middenvelder en was vooral gehaald als linksback die ook centraal kan.

 

Een uitspraak als "de scouting mag ook wel eens in de spiegel gaan kijken" moet je imo niet baseren op 1 seizoen. Wat ik van Martinez weet btw is dat hij in Argentinië vooral centraal achterin en op het middenveld speelde. Weet niet zeker of hij inderdaad als back is gehaald. Alvarez inderdaad wel, dat is gewoon een vreemd verhaal. En Marin, dat durf ik niet te zeggen, want ik heb hem voor Ajax nooit echt zien voetballen. Denk nog steeds dat hij als 8 prima zou kunnen voldoen. Maar dan moet wel eerst het elftal beter lopen, pas dan kun je imo beoordelen of hij dat goed in kan vullen.

[Regis]

1 uur geleden zei cimbomcu:

 

 

 

Jij zegt dat alleen Marin voor Schone en De Jong kwam. Als je puur theoretisch bekijkt klopt dat, maar een Martinez die blijkbaar goed op het middenveld functioneert kun je nu toch wel meetellen? Of vind je omdat hij als verdediger is gehaald dat je hem niet mag meetellen?  Daarnaast vergeet je Eiting, waar veel mensen een kans voor wilden en die krijgt hij nu. Ik ben er blij mee. Ik hoef geen aankoop daar. Jij bent echt van de aankopen, ik niet. Jij denkt je haalt een middenvelder voor veel geld, oh die functioneert niet, dan haal je nog een middenvelder voor veel geld. Dat vind ik een beleid die niet bij Ajax past.

 

Vorig seizoen en nu? Gast, misschien ben jij het vergeten. Maar Ajax haalde deze periode (tot verlies Madrid) helemaal geen hoog niveau. Na de winterstop was het gewoon slecht met de desastreuze 6-2 tegen Feyenoord als gevolg.  En dat doen ze nu ook niet, kijk eens internationaal. Veel clubs hebben na de winterstop moeite om op gang te komen, zeker wanneer er ook nog eens blessures bijkomen.

 

Maar ik heb al een simpele vraag gesteld, maar niet echt antwoord gehad dus doe het nu effe weer. Denk jij niet dat als je bij Barca Messi, Busquets en Suarez, bij PSG Neymar, Mbappe en Verratti, bij Liverpool Mane, Salah en Van Dijk weghaalt dat je dat niet zal terug zien in het spel en de resultaten?  En bij Ajax waren het er helaas meer dan 3 belangrijke afwezig.

Maar Martinez functioneert helemaal niet goed op het middenveld.    Ga eens Chelsea  of Valencia terug kijken. Die jongen heeft echt defensief toch geen flauw idee hoe hij zich moet positioneren en zodra er druk op hem gezet word komt hij handelingssnelheid tekort.   Als je trouwens de jeugd  volgt weet je al langer dat Eiting echt een twijfel gevalletje is.   Ziet het spelletje best aardig en kan als hij veel ruimte en tijd  heeft ook best aardig meevoetballen, maar het gaat allemaal gewoon een versnelling  of 2 te langzaam. Kampt ook nog eens met fysieke problemen door zijn  blessure verleden.    Nee het was vanaf moment 1 al duidelijk dat er een controleur bij moest.   Notabene de 2 belangrijkste plekken in het veld waar je 2 basisspeler vertrekken en je denkt dat te kunnen oplossen zonder  aankoop?   

 

Maar ze kwakkelen het het jaar al op een potje of 5/6 na?   Vorig seizoen was dat wel anders,  veel meer aanknopingspunten.   slechte periode is er altijd wel in een seizoen, is geen reden om niet kritisch te zijn en alles maar dood te willen praten door blessures e.d. 

 

Om antwoord te geven op die kutvraag; ja, dat zal je vast terug zien in het spel, maar de taak aan de trainer om daar wat aan te doen door middel van omzettingen, veranderingen e.d. zodat je gewoon van schijtploegjes als Heracles fucking Almelo en FC Groningen wint. 

[Chiemel]

Geen Ziyech en geen Nico. 

 

En een scheidsrechter die houdt van kaarten uitdelen. Of dat nou in het voordeel of nadeel van Ajax weet ik niet. Eerder nadeel denk ik. 

[Jespresso]

1 minuut geleden zei Chiemel:

Geen Ziyech en geen Nico. 

 

En een scheidsrechter die houdt van kaarten uitdelen. Of dat nou in het voordeel of nadeel van Ajax weet ik niet. Eerder nadeel denk ik. 

 

Ligt eraan waarvoor hij kaarten geeft he? Als hij kaarten geeft voor schwalbes, spelbederf en gezeik, is het in het nadeel van Getafe...

 

Zonder Ziyech gaat het wel een hele lastige klus worden in ieder geval.

[Rogier.]

Wel ongelofelijk dat hij vorige week 90 minuten heeft gespeeld, maar nu twee wedstrijden op rij niet eens kan invallen. Begin wel steeds meer te twijfelen aan de medische staf van Ajax na de veranderingen afgelopen zomer. Ging vorig jaar goed, nu ineens valt iedereen bij bosjes om, los van dat van veel spelers de herstelperiodes langer duren dan nodig (Neres al, nu Ziyech).

 

Ben heel benieuwd wat Ten Hag gaat doen met de opstelling. Gezien wie je mist e.d. is het een mooi moment om Tadic op 10 eens uit te proberen lijkt me, zou daar goed moeten kunnen spelen. Hopelijk gaan we dit keer wél voetbal zien op het middenveld.

[Buffell]

Laten we wel zijn, ook mét Ziyech was het heel lastig geworden. Ziyech zou namelijk nooit 100% fit zijn en bovendien, Ziyech kan het ook niet in z'n eentje. Die gasten gaan echt geen 2-0 voorsprong weggeven tegen dit Ajax met dit middenveld. Of Ziyech, Nico, Quincy, wie dan ook, meedoen of niet. 

[Lazy]

48 minuten geleden zei Rogier.:

Wel ongelofelijk dat hij vorige week 90 minuten heeft gespeeld, maar nu twee wedstrijden op rij niet eens kan invallen. Begin wel steeds meer te twijfelen aan de medische staf van Ajax na de veranderingen afgelopen zomer. Ging vorig jaar goed, nu ineens valt iedereen bij bosjes om, los van dat van veel spelers de herstelperiodes langer duren dan nodig (Neres al, nu Ziyech).

 

Ben heel benieuwd wat Ten Hag gaat doen met de opstelling. Gezien wie je mist e.d. is het een mooi moment om Tadic op 10 eens uit te proberen lijkt me, zou daar goed moeten kunnen spelen. Hopelijk gaan we dit keer wél voetbal zien op het middenveld.

 

Niet vergeten dat Ziyech nu al voor het derde seizoen op rij een bizarre hoeveelheid wedstrijden heeft afgewerkt zonder langere periodes van rust. Had in 2018 het WK, 2019 de Afrika Cup in de zomermaanden en keerde deze zomer te snel terug om Ajax te helpen in de voorronde van de CL. Dat breekt je op een moment gewoon op.

 

Wel idd benieuwd hoe Ten Hag zijn elftal de wedstrijd in gaat sturen morgen. Zonder Ziyech is er vrijwel niemand die kansen kan creëren (zo lijkt het). Tadic op 10 zie ik niet zitten. Dat is een dribbelkont en iemand die de bal dicht bij zich wil houden, niet iemand die het spel van links naar rechts verlegd en een steekpass van 25 meter kan geven. Tadic gewoon in de spits om ballen vast te houden en kort weg te leggen, Donny op 10 de ruimtes in duiken.

 

Alleen achter Donny is het een ramp. Eiting is van het niveau tikkie breed, weinig durf en te lage handelingssnelheid. Gravenberch is te jong en mag je niets van verwachten en is overduidelijk nog niet klaar voor Ajax 1, Marin is tot dusver niet goed genoeg gebleken en zal ook met weinig vertrouwen spelen, Alvarez is geen middenvelder, Martinez zal of centraal achterin of op linksback staan. Heb het te doen met Ten Hag, want je zit met een enorm kwaliteitsverschil tussen je beoogde basis en je bank.

 

[Rogier.]

15 minuten geleden zei Lazy:

Niet vergeten dat Ziyech nu al voor het derde seizoen op rij een bizarre hoeveelheid wedstrijden heeft afgewerkt zonder langere periodes van rust. Had in 2018 het WK, 2019 de Afrika Cup in de zomermaanden en keerde deze zomer te snel terug om Ajax te helpen in de voorronde van de CL. Dat breekt je op een moment gewoon op.

Oh zeker hoor, vind het niet meer dan logisch dat hij eens geblesseerd raakt. Maar bizar dat ze die jongen gewoon 90 minuten laten spelen terwijl hij blijkbaar niet fit was.

 

Ben het met je eens dat Tadic op 10 niet de beste optie is, maar kijk inderdaad maar naar de andere posities. Blind / Martinez wordt LCV en LV (Mazraoui ook nog steeds geblesseerd). Ben benieuwd in ieder geval wie er voorin neergezet gaan worden. Promes nog geen basis lijkt me, dus dan wordt het of Tadic op de zijkant en Traore spits of een Danilo vanaf de zijkant en Tadic spits. Kun je eventueel nog Traore & Promes inbrengen.

 

Eiting moet je haast wel neerzetten op het middenveld, is de enige die (ook al heeft hij moeite als hij onder druk gezet wordt) die er tussen kan komen om daarvandaan Blind te ondersteunen en de ruimte te zoeken.  

[Lazy]

Ja het wordt een enorme puzzel voor Ten Hag. Blind wil je niet weg hebben uit het centrum lijkt me, dan eerder Martinez op LB. Althans dat zou ik doen. Verwacht echter dat Blind LB gaat spelen en Martinez het centrum vormt met Schuurs. 
 

Middenveld gaat echt een probleem vormen. Geen van de huidige middenvelders is in staat het spel te leiden of continu open te breken. 
 

Getafe gaat zich ingraven, Ajax gaat proberen via de grond in een soort trechter er doorheen te combineren en zal zich keer op keer stuk lopen. Je kunt het spelbeeld eigenlijk nu al uittekenen.
 

Enige dat je kunt hopen is dat er binnen een kwartier een vrije trap, corner of toevallige goal binnenvalt en ze bij Getafe wat onzekerder worden. 

[Becks]

Is Mazraoui weer fit? Zo ja, Dest op linksback denk ik.

[Chiemel]

Nee, Mazraoui doet sowieso niet mee. Ik denk dat ze ook serieus overwegen om meer een 3-4-3 gaan spelen dan 4-3-3. 

[Socrates]

10 uur geleden zei cimbomcu:

Je kan inderdaad zeuren bij Ten Hag over verkeerde keuzes. Zoals tegen Heracles vond ik dat ook. Alleen wanneer stelselmatig zijn prestaties beter zijn dan die verkeerde keuzes die af en toe worden gemaakt dan houd je dat toch niet lang vol. Guardiola maakt ook wel eens verkeerde keuzes, maar is toch een geweldige trainer.

 

Jij zegt dat alleen Marin voor Schone en De Jong kwam. Als je puur theoretisch bekijkt klopt dat, maar een Martinez die blijkbaar goed op het middenveld functioneert kun je nu toch wel meetellen? Of vind je omdat hij als verdediger is gehaald dat je hem niet mag meetellen?  Daarnaast vergeet je Eiting, waar veel mensen een kans voor wilden en die krijgt hij nu. Ik ben er blij mee. Ik hoef geen aankoop daar. Jij bent echt van de aankopen, ik niet. Jij denkt je haalt een middenvelder voor veel geld, oh die functioneert niet, dan haal je nog een middenvelder voor veel geld. Dat vind ik een beleid die niet bij Ajax past.

 

Vorig seizoen en nu? Gast, misschien ben jij het vergeten. Maar Ajax haalde deze periode (tot verlies Madrid) helemaal geen hoog niveau. Na de winterstop was het gewoon slecht met de desastreuze 6-2 tegen Feyenoord als gevolg.  En dat doen ze nu ook niet, kijk eens internationaal. Veel clubs hebben na de winterstop moeite om op gang te komen, zeker wanneer er ook nog eens blessures bijkomen.

 

Maar ik heb al een simpele vraag gesteld, maar niet echt antwoord gehad dus doe het nu effe weer. Denk jij niet dat als je bij Barca Messi, Busquets en Suarez, bij PSG Neymar, Mbappe en Verratti, bij Liverpool Mane, Salah en Van Dijk weghaalt dat je dat niet zal terug zien in het spel en de resultaten?  En bij Ajax waren het er helaas meer dan 3 belangrijke afwezig.

Goed, dit kan een ellenlange discussie worden. Ik respecteer jouw mening, maar zie het toch echt anders. Ik bemerk stelselmatig betwijfelbare keuzes bij Ten Hag enerzijds en tactische stijfheid anderzijds. Ik vind dat geen goede eigenschappen voor een trainer. Guardiola in dezelfde alinea noemen als Ten Hag gaat mij verder nogal ver. Ik zie nauwelijks overeenkomsten. Die zag ik wel enigszins met Bosz, in elk geval qua stijl. 

 

Ik ben niet 'van de aankopen'; ik ben van een fatsoenlijk elftal dat niet in elkaar stort wanneer je tegen een paar blessures aanloopt, hetgeen nu het geval is. Nogmaals, in de Nederlandse competitie kan dat allicht prima, maar als je een Europese (sub)topper wil zijn is het wel zo leuk dat je nog één aardige vleugelspeler en toch zeker twee aardig voetballende middenvelders op de bank hebt zitten. Nu kwamen we uit bij Noa Lang en Edson Alvarez, de potentiële opvolger van De Ligt. Ik ben overigens totaal geen fan van Eiting; handelingssnelheid van een schildpad. Die gaat het nooit maken in de top. Vind ik ook geen Champions League-speler. 

 

Resultaten benoemen heeft verder geen zin, daar heb ik het helemaal niet over. In Nederland hoor je altijd kampioen te worden als Ajax zijnde, zeker wanneer zoals gezegd PSV en Feyenoord het niveau van een middenmotor uit de Championship halen. Ajax in eigen huis tegen Valencia echter was mijns inziens een perfect voorbeeld. Waar een club als Valencia nog opties achter de hand heeft - zij miste ook een heleboel spelers, ook meerdere spitsen - moet Ajax bij het uitvallen van Promes direct Noa Lang voor de leeuwen gooien. Een jongen die in de Europa League ook niet op zou vallen en dat in de Nederlandse competitie nu ook niet echt doet. En moest je als het mooie Ajax dat in de traditie van Cruijff zou spelen met twee verpakte latino-slagers op het middenveld spelen. Dat is niet des-Ajax, niet nodig, niet professioneel en sluit niet aan bij die zogenaamde ambitie om aan te sluiten bij de Europe (sub)top. Hoogstens incidenteel, maar niet structureel. Je vraag over blessures bij belangrijkere spelers sluit ook aan op hetgeen ik hier eerder over bijvoorbeeld een Valencia zeg. Natuurlijk ga je er dan wel wat op achteruit qua kwaliteit, maar van Champions League-niveau met totaalvoetbal naar Keuken Kampioen Divisie-niveau met slagerij- en weggeefvoetbal gaat wel heel erg ver.

 

9 uur geleden zei Hwb:

Een uitspraak als "de scouting mag ook wel eens in de spiegel gaan kijken" moet je imo niet baseren op 1 seizoen. Wat ik van Martinez weet btw is dat hij in Argentinië vooral centraal achterin en op het middenveld speelde. Weet niet zeker of hij inderdaad als back is gehaald. Alvarez inderdaad wel, dat is gewoon een vreemd verhaal. En Marin, dat durf ik niet te zeggen, want ik heb hem voor Ajax nooit echt zien voetballen. Denk nog steeds dat hij als 8 prima zou kunnen voldoen. Maar dan moet wel eerst het elftal beter lopen, pas dan kun je imo beoordelen of hij dat goed in kan vullen.

Je haalt nu twee zaken door elkaar: aankoopbeleid en gewoon het scouten van spelers. Zoals ik al meerdere malen heb gezegd: Marin is geen Ajax-middenvelder, Alvarez komt niet in de buurt van De Ligt, Babel lijkt in speelstijl niks op een Promes, een Magallan is in helemaal niks een Ajax-verdediger, Pierie lijkt in niks op een überhaupt in potentie degelijke verdediger en zo kan je nog wel even doorgaan. Waar het om gaat is dat je spelers aantrekt die bij de Ajax-speelstijl passen. Iets wat een heleboel clubs heel goed en doelgericht doen, neem clubs als Atalanta en Red Bull Salzburg. Dat het dan soms qua niveau eens tegenvalt, dat kan gewoon gebeuren. Ik zou bijvoorbeeld niet erg hard oordelen over een Kühn of Johnsen: ik snap dat je bij hen iets ziet wat bij Ajax past (techniek, creativiteit, een versnelling). Maar soms is het gewoon net-niet en dat kan dan. Maar je zou dan heel simpel kunnen voorkomen dat een Marin, een Magallan, een Pierie of een Alvarez gewoon niet gehaald worden. 

 

Ook niet zo eens met Marin op 8 zou nog best kunnen. Op 8, als controleur, is balbeheersing, positioneren, inzicht, aanname, passing en handelingssnelheid super belangrijk, zéker in het Ajax-spel. En dat zijn nu net allemaal facetten in zijn spel die al meteen erg tegenvielen. Het enige wat hij lijkt te hebben is wat pit, dynamiek en misschien een aardig schot. Althans, dat laatste las ik dan vooral. Hij zou misschien hoogstens kunnen uitgroeien tot een magere opvolger van Van de Beek en dat zou dan al heel wat zijn. Maar ik zie het niet echt gebeuren.

 

Over Getafe donderdag: misschien gek, maar het ontbreken van Mazraoui ook nog eens maakt het al helemaal erg lastig ivm opties op de back. Ik zou persoonlijk met drie achterop spelen en twee spitsen. Ongeveer zo:

Onana; Alvarez, Schuurs, Martinez; Dest, Van de Beek, Blind, Ekkelenkamp, Promes; Tadic, Traoré.

 

Maar ja, zal wel een 4-3-3 met Eiting, Babel en Tadic op de flank worden. En dan is het natuurlijk sowieso al klaar.

26 februari 2020 bewerkt door Zeus

[Rogier.]

Die las ik vanmiddag ook ergens. Zeker voor het laatste half uur lijkt me dit een goede opstelling (al zou ik de namen net wat anders neerzetten). Dest rechts, Promes links. Heel aanvallend 3-5-2 spelen.

[Socrates]

14 minuten geleden zei Rogier.:

Die las ik vanmiddag ook ergens. Zeker voor het laatste half uur lijkt me dit een goede opstelling (al zou ik de namen net wat anders neerzetten). Dest rechts, Promes links. Heel aanvallend 3-5-2 spelen.

Ging hier ook uit van Dest op rechts en Promes op links. Blind op middenveld als 6 omdat hij de rust kan bewaren en Martinez al snel meegaat in het spel. Ook minder gevaarlijk op de counter ivm snelheid Martinez. Is overigens niet per sé heel aanvallend, gewoon een andere formatie. Drie achterin houden. In een 4-3-3 komt het daar vaak ook op neer. Probleem is gewoon dat als je deze namen in een 4-3-3 moet gieten je lamlendig voetbal krijgt. Je hebt nauwelijks fatsoenlijke vleugelspelers.

[Chiemel]

Ik zou wel met Eiting spelen, die heeft nog de kwaliteit dat hij met zijn pass iemand 1:1 met de keeper kan zetten. 

 

Dit moet je volgens Gudelj doen. Zou kunnen werken inderdaad, maar helaas gaat Ten Hag dit sowieso niet doen:

 

Ajax-opponent Getafe is te verslaan, weet oude bekende Nemanja Gudelj: de Serviër speelde zondagmiddag negentig minuten mee tijdens Getafe-Sevilla en nam met zijn ploeg een 0-3 overwinning mee uit het Coliseum Alfonso Pérez. Tegenover Ajax Showtime gaat hij hier dieper op in.

 

 

Gudelj beaamt dat Getafe een lastig te bespelen team is, dat echter met de eigen wapens bestreden kan worden. "Waar ze moeite mee hebben, en dat is gebleken, is wanneer ze tegenover een team staan dat min of meer dezelfde speelstijl toepast. Dus een team dat speelt met veel strijd, een team dat aandacht besteedt aan de tweede bal en altijd aan de restverdediging denkt", aldus de 25-voudig international van Servië.

De ex-Ajacied – tussen 2015 en 2017 onder contract in Amsterdam – dicht Ajax dan ook een goede kans toe om zijn 2-0 achterstand ongedaan te maken. "Wanneer je zelf compact staat en geen ruimte geeft aan die lopers (die opkomen vanaf het middenveld, red.), heb je zeventig procent van hun aanvallende kwaliteiten weggehaald", denkt Gudelj. "Met de kwaliteiten die Ajax heeft, kunnen ze Getafe veel pijn doen. Voetballend, maar ook zelfs in de counters."

Ajax treedt donderdag om 21.00 uur aan tegen de huidige nummer vijf van Spanje.

 

[Lazy]

Tja in een competitieduel waar het 0-0 staat zou ik Gudelj willen geloven. Nu is het spelbeeld totaal anders. 

[ElPrincipito]

Toevallig heb ik die wedstrijd van Sevilla gezien. Gudelj schetst hier wel een goed beeld. Getafe had het die wedstrijd vreselijk moeilijk met het winnen van de 2e en 3e bal, die was  telkens voor Sevilla. Door het druk zetten van Getafe kon vervolgens Sevilla makkelijk de diepte zoeken door middel van Ocampos en Suso. 

 

Getafe liep vervolgens telkens in die situatie dat zij de bal diep speelde maar de 2e en 3e bal verloren, vervolgens waren zij redelijk leeg gespeeld en vielen er in de 2e helft veel gaten voor Sevilla.