AFC Ajax

[PJHoutman]

Zojuist zei ADG-Vincent:

Even uit nieuwsgierigheid...

 

Stel dat, in het onwaarschijnlijke geval, Ajax dit seizoen degradeert.

Mag Jong Ajax volgend jaar dan niet in de Keuken Kampioen divisie uitkomen? Zo ja, wordt deze lege plek dan opgevuld door of een andere Jong team of door een club uit de divisie daaronder?

Correct en correct. Wel al de derde keer dat dit gevraagd wordt, misschien kan @Lazy het in de FAQ zetten  

22 oktober 2023 bewerkt door PJHoutman

[neva]

3 minuten geleden zei timpy00:

 

Ik had specifieker moeten zijn. Bij zagreb en Kroatië. 

 

Ik denk dat je de kracht en druk van de competitie van Kroatië wellicht niet helemaal lekker inschat. Dit is een stap hoger, hij haakt (nog) niet aan. Ik snap dat je als Ajacied érgens aan vast wil houden, maar vooralsnog bakt hij er gewoon weinig van, dus wordt de conclusie getrokken dat ie er weinig van kan. Dat is niet onlogisch.

[Chiemel]

Gelukkig heb ik verder niet meer gekeken naar het slechtste Ajax sinds ik bewust Ajax kijk. 

Nu nog ff er dik afgaan tegen Brighton en dan is de gifbeker wel leeg neem ik aan. Ook al is Brighton nu ook zeker niet in vorm.

[PJHoutman]

Op de post van Neva aanhakend; ik vraag me bij dat soort spelers ook gewoon af of het niet gewoon het verschil is dat ze het nu allemaal zelf moeten doen, in plaats van dat ze goede spelers naast zich hebben die het neerzetten. Zeker in een ploeg waar het een teringzooitje is komt er als (quasi-)ervaren CV heel veel op je bord te liggen.

[neva]

1 minuut geleden zei Chiemel:

Gelukkig heb ik verder niet meer gekeken naar het slechtste Ajax sinds ik bewust Ajax kijk. 

Nu nog ff er dik afgaan tegen Brighton en dan is de gifbeker wel leeg neem ik aan. Ook al is Brighton nu ook zeker niet in vorm.

 

Zondag PSV. Je bent er echt nog niet

[La Pulga]

Zou Steijn deze 2 potjes wel laten zitten. Je wilt zo'n nieuwe trainer ook niet zo'n start geven.

 

Je kan oprecht 10 tegendoelpunten krijgen in totaal komende twee potjes.

[timpy00]

7 minuten geleden zei neva:

 

Ik denk dat je de kracht en druk van de competitie van Kroatië wellicht niet helemaal lekker inschat. Dit is een stap hoger, hij haakt (nog) niet aan. Ik snap dat je als Ajacied érgens aan vast wil houden, maar vooralsnog bakt hij er gewoon weinig van, dus wordt de conclusie getrokken dat ie er weinig van kan. Dat is niet onlogisch.

 

Als iemand bij een halve finalist van het wk speelt en je ziet hem in interlands, vind ik wel een graadmeter.

[PJHoutman]

3 minuten geleden zei timpy00:

 

Als iemand bij een halve finalist van het wk speelt en je ziet hem in interlands, vind ik wel een graadmeter.

Als hij bij die halve finalist speelde wel ja. Als hij daar alleen maar op de bank zat zegt het niet zo veel, toch? Mocht alleen meedoen in de troostfinale. 

 

 

[timpy00]

Zojuist zei PJHoutman:

Als hij bij die halve finalist speelde wel ja. Als hij daar alleen maar op de bank zat zegt het niet zo veel, toch? Mocht alleen meedoen in de troostfinale. 

 

 

 

Hij speelt interlands voor de halve finalist dan waarbij hij ook tegen topmannen heeft gespeeld bijvoorbeeld nations league en het daar prima heeft gedaan. Sterker nog heel anders speelt dan wat we nu van hem zien.

[neva]

7 minuten geleden zei timpy00:

 

Als iemand bij een halve finalist van het wk speelt en je ziet hem in interlands, vind ik wel een graadmeter.

 

Speelde 2x (2-1, 1-0) tegen Denemarken en 1x Frankrijk (1-0) in de groepsfase NL. Op het WK alleen de 2-1 tegen Marokko. NL finals tegen Oranje (4-2) en Spanje (0-0). Daarna 1x tegen Wales, Armenië en Letland en 2x Turkije. 

 

Niets bijzonders hoor.

[timpy00]

1 minuut geleden zei neva:

 

Speelde 2x (2-1, 1-0) tegen Denemarken en 1x Frankrijk (1-0) in de groepsfase NL. Op het WK alleen de 2-1 tegen Marokko. NL finals tegen Oranje (4-2) en Spanje (0-0). Daarna 1x tegen Wales, Armenië en Letland en 2x Turkije. 

 

Niets bijzonders hoor.

 

Oke. Dus ik zeg dat ik hem een paar keer bij Kroatië heb gezien en bij Zagreb.

Daarin geef ik aan andere speler te zien dan nu.

Dan noem jij zijn interlands en is de conclusie hij kan er niks van?

 

Dan heeft discussiëren weinig zin toch?

[La Pulga]

Spoiler

Maurice Steijn houdt een 'dubbel gevoel' over aan de nederlaag tegen FC Utrecht (4-3). Op een vraag over zijn vertrek reageert de coach van de Amsterdammers ontwijkend voor de camera van ESPN. "Je hoopt het niet, want er zit veerkracht in deze ploeg."

 

"Heel dubbel gevoel natuurlijk, dat is duidelijk. Je krijgt op ongelukkige momenten de doelpunten tegen, een minuut voor rust en een minuut na rust. Ik denk dat we in de eerste helft twee best grote kansen hebben gehad. Dan toont de ploeg veerkracht en kom je 2-3 voor. Dan gebeurt er vanalles. Wordt er gestaakt, wordt het 3-3... Ik heb de ploeg gezegd: 'zorg in ieder geval dat je dat punt koestert, en dan gaan we voor de overwinning."

 

Als je de 4-3 neemt... We zijn zelf in de opbouw, en dit is iets wat we al zovaak hebben gezegd tegen de spelers, dat niet allebei de backs weg moeten zijn. Die zijn wel allebei weg. Het is natuurlijk een slechte pass, maar dan moet je dat nog wel kunnen herstellen."

 

Steijn wordt vervolgens geconfronteerd met de slechte reeks van Ajax en vraagt of hij begrip heeft voor een eventueel ontslag. "Het enige dat ik kan doen is bij mezelf blijven, met deze ploeg aan de slag gaan. Ik heb weleens vaker in deze situatie gezeten. Je hoopt het niet, want er zit veerkracht in deze ploeg. Het is een ongelooflijke mokerslag, maar ik ben 24/7 met Ajax bezig en als Ajax vindt dat dat de oplossing is om weer resultaten te boeken, wie ben ik dan om dat tegen te houden? Op basis van de resultaten zou je kunnen zeggen: 'Ja, daar heb ik begrip voor. Maar op basis van wat we hopelijk allemaal nog kunnen bewerkstelligen, nee."

 

Tuurlijk, vanwege de centjes wat je meekrijgt stap je niet zelf op, maar die laatste zin. Kom op man, wees een klein beetje realistisch. 

[Chiemel]

Laten we vooral niet doen alsof het allemaal aan Sutalo ligt. Kan me niet voorstellen dat het met een vervanger voor hem opeens veel beter zou gaan. Eerst maar een trainer hebben die er een team van kan maken, laten we daarmee beginnen.

[ADG-Vincent]

28 minuten geleden zei PJHoutman:

Correct en correct. Wel al de derde keer dat dit gevraagd wordt, misschien kan @Lazy het in de FAQ zetten  

 

Thanks voor je antwoord.

 

En excuus dat ik deze vraag (en antwoord) niet eerder voorbij zag komen 

[Bogatyr]

1 minuut geleden zei ADG-Vincent:

 

Thanks voor je antwoord.

 

En excuus dat ik deze vraag (en antwoord) niet eerder voorbij zag komen 

 

Het Ajax topic is redelijk druk tegenwoordig dus niemand gaat het je kwalijk nemen.

[Michaelinho*]

4 minuten geleden zei timpy00:

 

Oke. Dus ik zeg dat ik hem een paar keer bij Kroatië heb gezien en bij Zagreb.

Daarin geef ik aan andere speler te zien dan nu.

Dan noem jij zijn interlands en is de conclusie hij kan er niks van?

 

Dan heeft discussiëren weinig zin toch?

Belangrijkste gegeven is hierbij denk ik vooral het al eerder genoemde punt dat dit wel een goed draaiende ploeg. Dat maakt dus een wereld van verschil.

[sennid]

5 minuten geleden zei La Pulga:

Ik heb de ploeg gezegd: 'zorg in ieder geval dat je dat punt koestert, en dan gaan we voor de overwinning."

 

Als je de 4-3 neemt... We zijn zelf in de opbouw, en dit is iets wat we al zovaak hebben gezegd tegen de spelers, dat niet allebei de backs weg moeten zijn. Die zijn wel allebei weg. Het is natuurlijk een slechte pass, maar dan moet je dat nog wel kunnen herstellen."

 

Of je hebt het niet gezegd of ze luisteren gewoon niet. En als ze niet luisteren dan ben je wel je positie kwijt.

22 oktober 2023 bewerkt door sennid

[MetalMichael]

In de Cor Potcast over teamspelers brachten ze nog wel wat interessants naar voren: Bij Ajax zijn er nu zoveel spelers bezig met zichzelf, dat ze geen ruimte hebben om daarnaast ook nog aan het team te denken. Dat is ook een reden dat het los zand is en spelers zelf niet tot oplossingen komen in het veld. Hele korte samenvatting van het stukje, geen zin om de podcast weer helemaal te luisteren, dus fragmentje moeten jullie zelf maar opzoeken. Maar dat is ook wel duidelijk te zien. Helpt ook niet als je als jonge, nieuwe jongen in zo'n team komt. 

[Nom de Guerre]

5 minuten geleden zei timpy00:

 

Hij speelt interlands voor de halve finalist dan waarbij hij ook tegen topmannen heeft gespeeld bijvoorbeeld nations league en het daar prima heeft gedaan. Sterker nog heel anders speelt dan wat we nu van hem zien.

 

Stukje van Pieter Zwart

 

Arme Josip Sutalo. Nog niet zo lang geleden was hij een veelgeprezen mandekker van het Kroatische nationale team. Nu is de 23-jarige wekelijks de kop-van-jut bij een dolend Ajax. Zijn casus demonstreert dat verdedigers vaak net zo goed/slecht zijn als hun trainer.

Waarop moet een verdediger beoordeeld worden? Voor veel clubs is dat een verschrikkelijk vraagstuk. Zeker in een tijd waarin van spelers uit de laatste lijn verwacht wordt dat ze onder hoge druk oplossingen blijven zien, domineren in de persoonlijke duels en de snelheid hebben om met grote ruimtes in de rug te verdedigen. De moderne verdediger beschikt over superieur spelinzicht, fysieke kracht en is ook nog eens comfortabel aan de bal.

 

Manchester United ontdekte als een van de eerste clubs dat data niet helpen om zulke voetballers te identificeren. In 2001 kreeg Sir Alex Ferguson cijfers onder ogen die aantoonden dat Jaap Stam minder begon te tackelen. De Nederlandse mandekker was op dat moment 29 en de Schot vermoedde dat deze cijfers betekenden dat het verval begon in te treden. Dus werd de Kampenaar van de hand gedaan. Vier jaar later speelde Stam met AC Milan een Champions League-finale. Ferguson had de cijfers verkeerd geïnterpreteerd. De afname van tackles bleek in Stams geval juist een teken van groei. Door ervaring verbeterde zijn spelinzicht en stond hij vaker op de goede plek. Daarom was het minder nodig om spectaculaire slidings in te zetten.

 

Toen Virgil van Dijk in 2019 door de UEFA verkozen werd tot beste speler in Europa, stond hij bij veel defensieve statistieken in de onderste regionen. Hij behoorde in de Premier League tot de verdedigers met de minste tackles en intercepties. Net als Stam leerde Van Dijk dat doelgevaar voorkomen een teamsport is. Vaak is tactisch wachten op hulp slimmer dan ogenschijnlijk heroïsch ingrijpen. Analisten in Engeland kwamen superlatieven tekort om Van Dijk te beschrijven. Vincent Kompany noemde hem de beste verdediger in de historie van de Premier League. Michael Owen ging een stap verder en bombardeerde Van Dijk tot de beste verdediger aller tijden.

 

Van Dijk werd steeds populairder bij Liverpool door steeds minder in te grijpen.

 

Tot Jürgen Klopp vergat om zijn elftal op tijd te verversen. Zijn energieke pressingvoetbal staat of valt met middenvelders en aanvallers die de plaggen uit de grond rennen. Daarom was het riskant om Mo Salah, Roberto Firmino en Sadio Mané tot na hun dertigste bij de club te houden. Zoals het ook slecht uitpakte om geen vergelijkbare vervanger voor Georginio Wijnaldum te halen. Voor Fabinho en Jordan Henderson ontbraken gelijkwaardige back-ups, waardoor zij over de kling gejaagd werden. Liverpool incasseerde om die redenen de ene na de andere treffer.

Van Dijk kwam onder vuur te liggen. ‘Ik kan niet geloven dat een verdediger van wereldklasse dit doet’, aldus Micah Richards na een goal tegen Manchester United. ‘Van Dijk stond daar maar te wachten met zijn armen op zijn rug.’ Precies wat hij de jaren daarvoor steeds gedaan had. Alleen bleef dit keer de hulp uit.

 

Nu het elftal van Liverpool weer beter staat, is het wachten tot de oordelen over Van Dijk bijgedraaid worden. ‘Hij lijkt weer de oude’, zullen analisten zeggen. Terwijl de realiteit is dat Van Dijk al die tijd min of meer dezelfde speler geweest is. De grootste verandering is de organisatie voor zijn neus.

 

Verdedigers zijn meer dan andere spelers afhankelijk van het functioneren van het elftal.

Ga maar na.

 

Keepers kunnen in een elftal dat dramatisch georganiseerd is lekker veel ballen tegenhouden. Functioneert het team juist top? Dan is één redding per wedstrijd soms al genoeg om de nul te houden en lof te ontvangen.

 

Middenvelders komen altijd genoeg aan de bal om hun specialisme te tonen. Zelfs in een matig team in Ligue 2 pakt N'Golo Kanté ballen af. James Maddison verstuurt zelfs bij degradant Leicester City voldoende mooie passes om een transfer af te dwingen. In een goed voetballend Tottenham Hotspur oogt hij nu beter dan ooit.

 

Aanvallers kunnen aan één goede actie voldoende hebben om op te vallen. Hoe slecht een team ook is, een buitenspeler krijgt altijd de kans om te dribbelen. Speelt hij in een beter elftal? Dan levert dat nog rendement op ook. Spitsen wordt veel vergeven als ze af en toe een bal erin schieten. De gedegradeerde Ricardo Pepi verdiende bijvoorbeeld een lucratieve transfer naar PSV.

 

Voor een verdediger van een degradant uit de Eredivisie is zoiets nagenoeg ondenkbaar. Het is geen aantrekkelijk visitekaartje om in een elftal te spelen dat het ene na het andere doelpunt incasseert.

 

Tegelijkertijd leert de recente geschiedenis dat de opinie over verdedigers snel kan veranderen zodra ze in een beter functionerend team terechtkomen.

 

CASUS MARCOS SENESI

 

Neem Marcos Senesi. Kort na zijn transfer naar Feyenoord debuteerde hij op het kunstgras van FC Emmen. De Argentijn sprak op dat moment nog geen Engels, kende zijn ploeggenoten nauwelijks en speelde in een elftal dat een zooitje was. Onder Jaap Stam zette het voorste deel van Feyenoord vaak druk, terwijl de defensie achteruit deinsde. Dat zorgde voor gigantische ruimtes. In die context faalde Senesi. Hij werd beschreven als een ‘kwetsbare, middelmatige verdediger’ die niet eens een vrijstaande middenvelder kon inspelen. Dat Feyenoord circa zeven miljoen euro had neergeteld voor deze linkspoot leek niemand te kunnen begrijpen.

 

Tot Dick Advocaat werd aangesteld. De ervaren oefenmeester deed bij Feyenoord wat hij bij al zijn clubs gedaan had: de organisatie verbeteren door de ruimtes klein te maken. Senesi kon daardoor gaan doen waar hij goed in is: zijn imposante lichaam gebruiken om duels te winnen. De waardering voor de Argentijn groeide met de week. Toen Arne Slot aan het roer kwam te staan, bleek bovendien dat Senesi al die tijd een goede opbouwer geweest was. Door een goede veldbezetting kreeg hij meer opties om dit te demonstreren. Dat leverde Senesi in de zomer van 2022 een debuut in de nationale ploeg van Argentinië én een lucratieve transfer naar de Premier League op.

 

Inmiddels praat in De Kuip niemand meer over Senesi. David Hancko doet het als zijn vervanger in het centrum van de defensie nóg beter. Goed scoutingswerk? Ongetwijfeld. Toch mislukte diezelfde Hancko bij Fiorentina.

 

CASUS MICKY VAN DE VEN

 

Iets meer dan vier jaar geleden kreeg Micky van de Ven te horen dat hij mocht vertrekken bij FC Volendam. Hij kwam in de opleiding tekort als aanvaller. Van de Ven mocht aanvankelijk blijven als verdediger, maar in het voorjaar van 2019 leek ook op die plek het laatste perspectief te verdwijnen. De toenmalige speler van het beloftenelftal kwam niet eens in aanmerking voor een jeugdcontract en werd verteld dat hij op zoek kon naar een andere club.

 

‘Ze vertelden me allemaal dat er bij Volendam geen toekomst voor me was’, blikte Van de Ven terug op die periode, na het rondkomen van zijn miljoenentransfer naar Tottenham Hotspur. ‘Tot een nieuwe trainer (Wim Jonk, red.) werd aangesteld. Hij zei dat ze me onmiddellijk een contract moesten geven en stelde me op achttienjarige leeftijd op in het eerste elftal. Een jaar later werd ik benoemd tot aanvoerder. Toen had ik door dat het mogelijk was om écht een carrière als prof te krijgen.’

 

Bij Tottenham presteert Van de Ven zó goed dat een debuut bij het Nederlands elftal inmiddels een kwestie van tijd lijkt.

Toch is het niet zo lastig om een parallel universum voor te stellen waarin Jonk geen trainer van Volendam geworden was. Dan had de linkspoot waarschijnlijk nooit een sprinttest gedaan waaruit zijn uitzonderlijke snelheid gebleken was. Dan had hij geen persoonlijk programma gekregen dat ervoor zorgde dat hij in een jaar tijd tien kilo aan spiermassa won. Dan had niemand hem gestimuleerd om van achteruit in te dribbelen. Dan had Van de Ven misschien niet eens een loopbaan als prof gehad.

 

CASUS JOSIP SUTALO

 

Terug naar de casus waarmee we dit artikel begonnen zijn: Josip Sutalo.

 

Bovenstaande situatie illustreert de ruimtes waarin Sutalo verdedigt bij Kroatië.

 

Bij Ajax is dat totaal anders.

Daar liggen voortdurend gigantische gaten tussen defensie, middenveld en aanval. Voor verdedigers valt in die context weinig eer te behalen.

 

Besluit je moedig te zijn en ondanks de chaos voor je vooruit te dekken?

Glijpartij. Tegendoelpunt. En jouw fout wordt eindeloos herhaald in samenvattingen.

Analisten zullen zeggen dat het lijkt of je schaatsen aan hebt. Omdat je steeds overal te laat komt.

 

De organisatie voor jouw neus corrigeren, blijkt ondertussen lastig. Je kan Engels prima verstaan, maar spreekt de taal verre van vloeiend. Toch verwachten ze van je dat je een dolend elftal met aanwijzingen richting geeft. Als dat niet meteen lukt, roept de trainer jou op kantoor. Daarna vertelt hij aan een televisiezender over dit gesprek. Hij zegt dat jij met ‘veel bombarie’ bent binnengehaald en dat die verwachtingen niet bij jouw ‘persoonlijkheid passen’.

Tja.

 

Voetbal is nu eenmaal een teamsport. Waarin elke actie bestaat uit communiceren, beslissen en het uitvoeren van die beslissing. Communicatie is in die context meer dan verbale interactie met ploeggenoten. Dit draait om alle interactie met de omgeving voordat een beslissing genomen wordt. Dat gaat van het scannen vlak voordat een bal ingespeeld wordt tot de teambespreking van een dag eerder, waarin uitgelegd is hoe tegen deze specifieke tegenstander druk gezet moet worden. Dat geheel informeert de beslissing die een verdediger neemt om al dan niet door te dekken.

 

Bij het analyseren van verdedigers wordt deze cruciale context vaak weggelaten. Gevolgen benoemen is makkelijker dan oorzaken aanwijzen. ‘Het lijkt wel alsof hij schaatsen aan heeft’, is qua entertainment bovendien een leuker citaat dan: ‘De tactische afspraken bij Ajax lijken niet helder. Hierdoor komt Sutalo in grote ruimtes voor lastige beslissingen te staan. Dus maakt hij foute inschattingen bij het doordekken. Bovendien is de technische uitvoering van die keuzes soms slecht. Voor lange verdedigers als Sutalo is het handig om bij voorwaarts instappen de knieën meer te buigen, waardoor het zwaartepunt lager komt te liggen en hij wendbaarder wordt. Gelukkig voor Ajax is dat met individuele coaching makkelijk aan te leren.’

 

Voor het offensieve spel van Sutalo gaat dezelfde logica op. In de opbouw zijn centrale verdedigers sterk afhankelijk van de opties die ploeggenoten hen bieden door vrij te lopen. Opnieuw draait dat zowel om de tactische afspraken in de veldbezetting als om de individuele interactie met specifieke medespelers.

 

Stel dat Luka Modric bij Kroatië de bal wil. Dan is de kans groot dat de spelmaker start met een loopactie ter misleiding. Door weg te bewegen, dwingt hij zijn directe tegenstander tot een reactie. Dat kan Modric precies het metertje ruimte verschaffen dat hij nodig heeft om een pass in zijn voeten te ontvangen en te kaatsen naar een vrijstaande ploeggenoot.

 

Bij Silvano Vos kan exact dezelfde loopactie totaal iets anders betekenen. Misschien wil Vos als hij weg beweegt daadwerkelijk de pass daar ontvangen. Of is het idee juist dat een passlijn geopend wordt richting een van de voorwaartsen? Dit soort subtiliteiten zorgen bij Ajax voor veel miscommunicatie.

 

Tel daarbij op dat Ajax volgens de trainer pas kan groeien ‘als de speelwijze duidelijk is’. Maurice Steijn stelt dat de Amsterdammers later dan normaal begonnen zijn met inslijpen van tactische principes. Dat betekent dat Sutalo in een elftal speelt waarin de afspraken elke wedstrijd anders zijn, net als de ploeggenoten voor zijn neus. In zijn eerste vier duels heeft de Kroaat met Kristian Hlynsson, Chuba Akpom, Georges Mikautadze, Carlos Forbs en Steven Berghuis bijvoorbeeld vijf totaal verschillende rechtsbuitens voor zich gehad. Die willen allemaal op een andere manier aangespeeld worden.

 

Dan is het alsof Sutalo niet ‘gewoon een bal simpel kan inspelen’. Maar het échte probleem is dat hij speelt in een elftal met een beroerde veldbezetting, waarin middenvelders bang zijn om in de dekking aangespeeld te worden. Probeer in zo’n elftal voorwaarts te spelen, de kans op balverlies is levensgroot.

 

Sutalo lijkt het probleem, maar is het symptoom van een elftal zonder coherentie. Omdat de technisch directeur pas laat zijn slag geslagen heeft en de trainer in die omstandigheden (nog?) geen team heeft kunnen smeden. Verdedigers zijn daarvan de dupe. In de defensie van Ajax faalt een Deens jeugdinternational opzichtig, evenals een Nederlands international die volgens Louis van Gaal uitblinkt in vier hoofdmomenten. Ook een Argentijn uit de minst gepasseerde defensie van België en een andere Kroatische international liggen onder vuur.

 

Zouden dat allemaal slechte verdedigers zijn? De vraag stellen, is hem beantwoorden.

 

Het lot van Josip Sutalo is dat van veel verdedigers: hij oogt zo goed of slecht als zijn trainer hem laat lijken. Daarom kan dezelfde mandekker die nu keihard bekritiseerd wordt, binnen afzienbare tijd toch een sterkhouder blijken. Zo is het met Marcos Senesi ook gegaan.

 

 

[Hwb]

30 minuten geleden zei neva:

 

Ik denk dat je de kracht en druk van de competitie van Kroatië wellicht niet helemaal lekker inschat.

 

Dat is natuurlijk zo. Maar heeft ook 9 wedstrijden Europa League (12 punten) en 6 wedstrijden Champions League (3 punten tegen Chelsea, RB Leipzig en AC Milan) op zijn naam. Met een team waar hij als een van de betere spelers wordt gezien. Vooraf was iedereen wild enthousiast. Dan is het onzin om nu te zeggen dat hij er niets van kan.

[La Pulga]

Zojuist zei MetalMichael:

In de Cor Potcast over teamspelers brachten ze nog wel wat interessants naar voren: Bij Ajax zijn er nu zoveel spelers bezig met zichzelf, dat ze geen ruimte hebben om daarnaast ook nog aan het team te denken. Dat is ook een reden dat het los zand is en spelers zelf niet tot oplossingen komen in het veld. Hele korte samenvatting van het stukje, geen zin om de podcast weer helemaal te luisteren, dus fragmentje moeten jullie zelf maar opzoeken. Maar dat is ook wel duidelijk te zien. Helpt ook niet als je als jonge, nieuwe jongen in zo'n team komt. 

 

Dit zie je vooral met een Bergwijn erg goed en daardoor onwaardig als aanvoerder. Ook een Taylor en Brobbey zie je meer met zichzelf bezig dan opstaan voor het team. 

 

Onbegrijpelijke wissel trouwens ook, Berghuis voor Forbs. Die heeft geen bal geraakt volgens mij.

 

Verder ook mooi dat Steijn na de 4-3 dacht van laat ik gewoon met 3 spitsen voorin gaan spelen, zal vast nog wel 1 van scoren  

[timpy00]

Taylor in mijn ogen bij twee doelpunten negatief betrokken. Onbegrijpelijk dat die zoveel krediet heeft.

[neva]

1 minuut geleden zei timpy00:

 

Oke. Dus ik zeg dat ik hem een paar keer bij Kroatië heb gezien en bij Zagreb.

Daarin geef ik aan andere speler te zien dan nu.

Dan noem jij zijn interlands en is de conclusie hij kan er niks van?

 

Dan heeft discussiëren weinig zin toch?

 

Ik zeg je dat dit een hoger niveau is dan interlandjes tegen Armenië, Letland en Turkije. En dat de Nation League Finals niet bol stond van aanvallend voetbal, maar meer gewoon dramatisch verdedigen (in het duel met Oranje). Dus dat die 3, 4 wedstrijden met betere medespelers net zo goed een piek omhoog kunnen zijn als dat dit een  vormdip is. 

[timpy00]

5 minuten geleden zei neva:

 

Ik zeg je dat dit een hoger niveau is dan interlandjes tegen Armenië, Letland en Turkije. En dat de Nation League Finals niet bol stond van aanvallend voetbal, maar meer gewoon dramatisch verdedigen (in het duel met Oranje). Dus dat die 3, 4 wedstrijden met betere medespelers net zo goed een piek omhoog kunnen zijn als dat dit een  vormdip is. 

 

Überhaupt dat je international bent bij de halve finalist en voormalig finalist van het wk. Dat je nu de opvolger in het centrum bent waar ze veel successen mee gehaald hebben. Is al een sterker argument dan zomaar roepen dit niveau is hoger dan tijdens Nations League en interlands als tegen Turkije.

Het gaat er toch om wat een speler laat zien in bijvoorbeeld Champions League, interlands en daar beoordeel je een speler op.

Dat hij nu niet goed speelt staat ook buiten kijf, maar is wel heel makkelijk om te stellen hij kan er niks van.

[PJHoutman]

Jetro Willems was ook opvolger van Giovanni van Bronckhorst bij de verliezend WK-finalist. Het hoeft niet áltijd wat te zeggen, is het enige wat wij proberen te zeggen. 

22 oktober 2023 bewerkt door PJHoutman