AFC Ajax

[Socrates]

Klopt. Spitsen erbij gooien met Traoré en Huntelaar en dan Tadic op links en Promes op tien houden. Dat heeft geen zin. Is als extra water toevoegen in een lekke badkuip. 

[Regis]

Laat deze beste man maar lekker weer zn Utrecht koffertje inpakken. Kan hij gelijk Labyad, Klaiber en Alvarez erin stoppen. En kunnen wij weer serieus verder werken aan de ambitie die je hebt als club.   Bij een echte topclub is  zo'n lange periode met week in week uit wanvertoningen, exit voor een trainer.     Want dit is echt al vanaf begin vorig seizoen zo slecht.

[Regis]

https://www.foxsports.nl/video/3271689/ten-hag-totale-controle-maar-naar-voren-krachteloos/

 

 

Hij zegt het echt he. Geen grap. Totale controle .  Typische die Hollandse gedachte dat balbezit hebben betekent dat je de controle hebt.  Parodie op een voetbaltrainer deze vent.  Spelers die meer moeten investeren.   Als die gek eens meer tijd investeert in zijn opstellingen, analyseren van zijn ploeg en de tegenstanders.  Dan kan het misschien eens fatsoenlijk gaan draaien.

[Elsjorro1990]

Eens met de heren van de laatste paar posts. Dat je als ten hag nog steeds met deze opstelling komt aanzetten, dan ben je niet helemaal goed snik. Tadic op links. Wat komt daar nou van af? Helemaal niks. Promes op 10, ook zoiets onzinnigs. En nu ik dit type krijg ik een bericht dat klaassen rond is.

 

Het zit er aan te komen dat ik me weer net zo ga ergeren als tijdens de Frank de boer periode. 

[Chiemel]

Was het dan toch Schreuder die het genie was? 

[Elsjorro1990]

35 minuten geleden zei Chiemel:

Was het dan toch Schreuder die het genie was? 

Of gewoon een hele goede selectie? Laten we wel zijn: als je een speler hebt als ziyech, heb je aan creativiteit niets te klagen. 
 

het probleem is gewoon dat ten hag spelers probeerd in te passen op posities waar ze niet tot hun recht komen. Tadic op linksbuiten dan heb je dus de hele wedstrijd geen enkele diepgang daar. Promes op 10, zorgt dan weer voor diepgang op de verkeerde positie. Labyad als spits ga ik het niet eens over hebben. 

[Regis]

 

 

De teloorgang van onze club duurt nog even voort. Nu komt Davy 'harde werker' Klaassen terug.  Kunnen straks ook alweer in de achtervolging op Feyenoord en PSV.    1 van de meest dramatische weken uit de clubhistorie.

 

 

 

4 oktober 2020 bewerkt door Regis

[Socrates]

Leuk voor Ekkelenkamp. In plaats van dat je hem kansen geeft en hem over één á twee seizoenen voor zo'n prijs zou verkopen, betaal je het nu om zijn potentiële waarde te vernietigen. In plaats van straks tien miljoen winst, nu tien miljoen verlies. Uit de CL vlieg je toch wel als je Alvarez en Gravenberch blijft opstellen en Tadic, Promes en Labyad op hun verkeerde positie neerzet.

[Rogier.]

Ik heb niks gezien, maar kan waarschijnlijk nu al helemaal uittekenen hoe de wedstrijd verliep. Hopelijk gaat Ten Hag eindelijk eens in zien dat Alvarez van dat middenveld af moet.

[Socrates]

Ten Hag heeft vooral diepte gemist, zo stelde hij na de wedstrijd. In het hoofd Ten Hag is diepte zo'n beetje het enige wat er bestaat. Hij denkt echter een paar stadiums verder dan waar het werkelijke probleem zit: de opbouw, de bezetting op het middenveld en de bezetting in de as voorin. Daarnaast: je wil meer diepte, maar kiest voor Tadic op links en Labyad als valse spits. Schijnbaar moeten Anthony en vooral Promes nóg meer loopacties naar voren maken. Hij is maw blij met het gapende gat tussen de twee zessen en de voorste vier. Gravenberch en Alvarez verwacht hij geweldig zorgvuldige ballen van in de diepte. Dan moet hij maar Blind en Labyad als zessen opstellen. Voorin lekker rennen met Neres, Promes, Anthony en Hansen. Hij heeft echt geen flauw idee meer.

[Regis]

 

 

[Thierryvane]

2 uur geleden zei Rogier.:

Ik heb niks gezien, maar kan waarschijnlijk nu al helemaal uittekenen hoe de wedstrijd verliep. Hopelijk gaat Ten Hag eindelijk eens in zien dat Alvarez van dat middenveld af moet.

 

Retweet. Moest zelf voetballen. Maar hoe je van dit Groningen kan verliezen...

 

 

[Hwb]

Helemaal eens met de analyses. Hopelijk gaat Klaassen op de positie van Alvarez spelen en vult hij dat goed in. Anders een transfer waar je niets aan hebt.

 

Probleem is nu dat je met Tadic eigenlijk maar 1 creatieve aanvallende middenvelder van niveau hebt (Lang en Labyad moeten nog laten zien dat ze dat op dit niveau ook kunnen brengen). En met deze selectie wil je die eigenlijk het liefst in de spits uitspelen. Je mist iemand in de as die de diepgang van Neres/Antony/Promes kan benutten door z'n inzicht en strakke passing. Nu weet ik dat ik eerder heb gezegd je zo'n speler ook op de flank kunt hebben, maar met Tadic vanaf links lukt dat onvoldoende. Daar zal dus iets moeten veranderen.

[Regis]

Heel erg pijnlijk slecht optreden van Ten Hag ook bij Rondo.   Totaal geen een blijk van zelfreflectie of kijk op waar de fouten daadwerkelijk zitten.   Roepen dat Tadic ongeschikt is als spits tegen ploegen die zich inzakken. Hoezo is Labyad dan gezicht.   Ook kritiek hebben op het gebrek aan diepgang maar wel Tadic links blijven zetten staat echt compleet haaks.  Juist Tadic heeft bewezen in de rol als spits, ook in de voorgaande seizoenen, tegen compact spelende ploegen andere omzich heen beter te laten voetballen en zelf ook nog een hoog rendement te hebben met assists en goals.  Martinez zou ongeschikt zijn voor het middenveld door gebrek aan dynamiek.  Alvarez vervolgens wel als geschikt zien.   Ook weer blijven volhouden dat die Mexicaanse clown zo belangrijk is om de restverdediging en de zones te bewaken.   Die man heeft geen flauwbenul waar die mee bezig is.  Komt hem verder volgens mij  ook wel lekker uit dat hij met Reiziger, Poulsen etc lekker veel ja-knikkers in zijn staff heeft zitten.

 

Enige waar die echt  op het spel inging was dat hij zei dat we de momenten niet zagen om te versnellen, maar als je geen spelers opstelt die het spel ook daadwerkelijk kunnen versnellen gaat dat ook nooit gebeuren.

 

Rondo ook echt een schijtprogramma want kwam vanuit de andere gasten ook totaal geen kritische noot.  Van Basten zei alleen dat hij sommige spelers niet goed genoeg vond en dat werd snel afgedaan door Erik met daar ben ik het niet mee eens.

 

Gaf nog wel even weg met zijn blik  dat Kudus corona lijkt te hebben.

[Rogier.]

54 minuten geleden zei Hwb:

Probleem is nu dat je met Tadic eigenlijk maar 1 creatieve aanvallende middenvelder van niveau hebt (Lang en Labyad moeten nog laten zien dat ze dat op dit niveau ook kunnen brengen). 

Niet helemaal eens met dit punt. Kijkend naar hoe Ten Hag de opbouw wil verzorgen is dit helemaal niet een probleem. Hij zet gewoon de verkeerde mannetjes op de verkeerde plek in de opbouw. Het is ontzettend jammer dat Martinez de enige back-up is van Blind en Tagliafico, omdat hij eigenlijk de ideale 6 is in mijn ogen. Ten Hag speelt opbouwend in een 3-1 formatie (en occasionally, afhankelijk van de tegenstander komt de 8 daar bij), en dan maakt het geen reet uit of je spreekt van een 'dubbele 6' of 'enkele 6', het gaat er om wie je waar neer zet. Nu is Tagliafico, of Mazraoui de 3e man naast de centrale verdedigers, waar je Alvarez het middenpunt laat zijn. Eigenlijk wil je daar Martinez, Gravenberch of Kudus hebben. Zal vast te maken hebben met dat Gravenberch nog wel eens de bal op knullige wijze verspeelt, maar Alvarez daar gaat gewoon niet werken. Kudus is er natuurlijk nog niet zo lang bij.

 

Als je deze speelwijze in stand wil houden, is het heel simpel een kwestie van kijken wie waar in de opbouw het beste tot zijn recht komt. Verdedigend is het sowieso handig, omdat hij de backs daar door wil laten stappen op de backs van de tegenstander. In dat geval houd je het volgende over, waarbij je eigenlijk vanuit een 4-2-3-1 jezelf naar een 3-1-3-1 en 3-1-4-2 in de tweede fase van de opbouw. Tenminste, kijkende naar hoe Ten Hag graag wil voetballen. 

 

Spoiler

 

Nu kun je natuurlijk afwisselen met wie waar staat, of de '6' inzakt tussen de CV's of ernaast (rechts van Schuurs kan ook natuurlijk). Als je bijvoorbeeld Martinez op de plek van Kudus / Gravenberch neerzet en een van die twee laat je inzakken, aan de bal komen en dan opstomen (letterlijk van allebei een van de sterkste punten), heb je nog een variant die in theorie veel beter tot zijn recht zou moeten komen met de huidige selectie. En dan is Klaassen er ook nog bijgekomen, die prima mee kan voetballen op bepaalde plekken (net als Ekkelenkamp trouwens, echt heel zuur voor die jongen). Zelfs Alvarez zou voetballend vanuit de CV-plek (die er dan rechts naast zakt lijkt mij) beter tot zijn recht komen.

 

Nee, ik denk niet dat het per se ligt aan het missen van een 10. Dat is vorig jaar zo ontstaan door de aanwezigheid van Neres en Promes. Ten Hag moet bij zichzelf te raden gaan waarom hij met Alvarez op die plek in de opbouw wil blijven spelen, en als 'ie daar achter is gaat het allemaal wel goedkomen.

4 oktober 2020 bewerkt door Rogier.

[Thierryvane]

 

 

Deze zondag, ik snap er helemaal niks meer van...

[Rogier.]

 

 

Dat zou echt ongekend zijn. Begrijp het heel goed van Lang, hij speelt letterlijk nooit, terwijl hij toch echt goede wedstrijden heeft gedraaid in de voorbereiding en Labyad nu maar een beetje blijft aankloten. Zo jammer.

[Thierryvane]

Hopen op huur, helaas nog niet bekend.

 

Zin in het hele seizoen Huntelaar en Traoré als invallers. Man oh man. Klotezooi.

[Regis]

Echt lachwekkend.   Noa Lang speelt een goede  voorbereiding en mag vertrekken. Is ook gewoon klaar voor minuten in 1.  Labyad speelt oké voorbereiding en is ineens de gedroomde spits, omdat hij er in 2 potjes een paar ballen inschoot.    Enige reden dat Noa moet vertrekken is omdat hij geen lievelingetje van Erikie is.   Zo kan je onderhand wel gaan concluderen. Promes en Labyad zijn dit o.a. wel en die kunnen aanklooien tot ze een ons wegen.   Arme Noa.

 

Straks heten we geen Ajax meer maar Ten Hag & Friends.

 

4 oktober 2020 bewerkt door Regis

[Chiemel]

Ik kijk niet meer heel veel praatprogramma's, maar die ik heb gekeken wordt er inderdaad weinig van hetzelfde soort kritiek gegeven als wij hier doen. 

Hoorde alleen Hugo Borst op de radio vanmiddag, dat die Ten Hag een ontzettende lafaard vond ofzo en dit een afgang was van de onderste plank. 

[Socrates]

Komisch en enigszins ergerlijk tegelijkertijd dat nu ineens allerlei personen - vooral elders, maar eigenlijk net zo goed hier - spreken van totale schande, een rotzooi en crisis bij Ajax. Ik vraag me dan ook af waar @Rogier. nu is met zijn open deuren-verwijt naar vrijwel iedereen hier, @Regis uitgezonderd. Alvarez niet op het middenveld? Gravenberch ook niet zo goed? Tadic moet niet op links? Promes niet op tien, Labyad kan er niet zoveel van (en al zeker niet als spits)? Traoré niet denderend? Daar komt men nu mee? Sorry, maar al dit kon je begin augustus al zien en stellen. Dat laatste deed ik hier overigens ook al, maar in de weken erna sloegen de dooddoeners je om de oren. Lastig zo'n seizoensopener, met tien man winnen is eigenlijk gewoon alleen maar goed, Vitesse altijd moeilijk.. De speelstijl was altijd al defect. Niet nu er ineens geen afleidende drogreden meer gebruikt kan worden omdat er een keer is verloren. Dat is slechts een logisch gevolg van hetgeen je allang met het blote oog vast heb kunnen stellen de laatste weken.

 

2 uur geleden zei Hwb:

Probleem is nu dat je met Tadic eigenlijk maar 1 creatieve aanvallende middenvelder van niveau hebt (Lang en Labyad moeten nog laten zien dat ze dat op dit niveau ook kunnen brengen). En met deze selectie wil je die eigenlijk het liefst in de spits uitspelen. Je mist iemand in de as die de diepgang van Neres/Antony/Promes kan benutten door z'n inzicht en strakke passing. 

Als je het niet over lange of directe, strakke passes kan doen, dan moet het in de combinatie. Tadic als aanspeelpunt in de spits kan dat. Tadic op tien kan dat ook. Ik geloof ook dat een Noa Lang dat nog wel zou kunnen, maar die gaat er dus vandoor. Lachwekkend.

 

2 uur geleden zei Regis:

Heel erg pijnlijk slecht optreden van Ten Hag ook bij Rondo.   Totaal geen een blijk van zelfreflectie of kijk op waar de fouten daadwerkelijk zitten.   Roepen dat Tadic ongeschikt is als spits tegen ploegen die zich inzakken. Hoezo is Labyad dan gezicht.   Ook kritiek hebben op het gebrek aan diepgang maar wel Tadic links blijven zetten staat echt compleet haaks.  Juist Tadic heeft bewezen in de rol als spits, ook in de voorgaande seizoenen, tegen compact spelende ploegen andere omzich heen beter te laten voetballen en zelf ook nog een hoog rendement te hebben met assists en goals.  Martinez zou ongeschikt zijn voor het middenveld door gebrek aan dynamiek.  Alvarez vervolgens wel als geschikt zien.   Ook weer blijven volhouden dat die Mexicaanse clown zo belangrijk is om de restverdediging en de zones te bewaken.   Die man heeft geen flauwbenul waar die mee bezig is.  Komt hem verder volgens mij  ook wel lekker uit dat hij met Reiziger, Poulsen etc lekker veel ja-knikkers in zijn staff heeft zitten.

 

Enige waar die echt  op het spel inging was dat hij zei dat we de momenten niet zagen om te versnellen, maar als je geen spelers opstelt die het spel ook daadwerkelijk kunnen versnellen gaat dat ook nooit gebeuren.

Dat was inderdaad heel krom. Tadic werkt niet als spits tegen compacte ploegen. Wat heb je vorig seizoen dan een jaar lang gedaan? En vooral: dan is Labyad nu je optie? Nóg slapper, nóg minder diepgang, nóg minder goed in afwerken. Daar ging hij inderdaad heel hard af.

 

Martinez ongeschikt op het middenveld, maar Alvarez dan wél, is inderdaad ook onzin. Alvarez kan niet voetballen, dus zelfs al zou hij wel over dynamiek beschikken: je hebt er niet zoveel aan. Dan staat hij er dus als defensieve kracht, maar dan: Martinez is agressiever, sneller, anticipeert beter, heeft een betere tackle en sliding.. 

 

Het spel willen versnellen met postbode Gravenberch en anti-voetballer Alvarez is inderdaad ook onrealistisch.

 

2 uur geleden zei Rogier.:

Niet helemaal eens met dit punt. Kijkend naar hoe Ten Hag de opbouw wil verzorgen is dit helemaal niet een probleem. Hij zet gewoon de verkeerde mannetjes op de verkeerde plek in de opbouw.

Is natuurlijk wel een probleem. Als je vleugelspelers breed houden en diepte zoeken en je nummer tien constant naast de spits staat - en als hij dan inzakt, dan gaat het vaak mis door een gebrek aan techniek en verfijndheid in de kleine ruimte - mis je gewoon een middenvelder. 

 

2 uur geleden zei Rogier.:

Ten Hag speelt opbouwend in een 3-1 formatie (en occasionally, afhankelijk van de tegenstander komt de 8 daar bij), en dan maakt het geen reet uit of je spreekt van een 'dubbele 6' of 'enkele 6', het gaat er om wie je waar neer zet. Nu is Tagliafico, of Mazraoui de 3e man naast de centrale verdedigers, waar je Alvarez het middenpunt laat zijn.

Tagliafico is weleens die derde man geweest, maar meestal toch echt één van de zessen. Eerst was het De Jong (LCV), toen vaak Martinez (LCV) en nu vaak Alvarez (RCV). Vandaag zakte Alvarez ook structureel terug als meest centrale CV. Gravenberch stond dan voor die drie, met Tagliafico en Mazraoui breed. Dus eigenlijk 3-3-3-1. Met een gapend gat tussen de voorste linies van drie.

 

Verder moet je Martinez niet als centrale man voor je defensie hebben. In jouw opstelling zou hij dan inderdaad op LCV komen. Kudus kan véél beter dan Gravenberch die rol invullen voor de defensie. Is handiger, defensief beter en véél sneller. In alles. Iemand terug halen, maar ook het spel voortzetten en versnellen. Als er ruimte ligt op het veld, rent Kudus als een stier met de bal aan de voet naar voren en wacht hij op het juiste moment (uitstappen/vertwijfeling verdedigers tegenstander) om hem af te geven. Gravenberch loopt, en loopt, en loopt.. En dan is het moment weg. Zo'n exact moment zag je vandaag ook. 

 

Probleem is wel, wanneer je met Martinez als één van de twee zessen speelt (en hetzelfde geldt voor Alvarez), je een voetballer minder hebt. De Jong begon altijd als LCV, maar sloot vervolgens weer terug aan en ging er soms zelfs nog weleens over heen. Schöne bleef dan altijd voor de defensie staan omdat hij nul snelheid en inhoud had, als je die te hoog zet is hij iedere keer gezien in de omschakeling terug. Met Martinez en Alvarez moet je dat (de De Jong-rol) niet willen. 

 

Daarom zou ik zelf eerder opteren voor Kudus als LVM. Die kan zich wat terug laten zakken, een bal onder druk rondspelen en kan met of zonder de bal weer naar voren bewegen. Naast hem, als RVM, heb je eigenlijk geen geweldige optie. Als je met een diepgaande tien speelt en ook gebruik wil maken van de dynamiek van Kudus - en dan ook nog met een toch enigszins kwetsbaar centraal duo achterin in het achterhoofd (met name in de diepte i.v.m. snelheid en doordekken ook nog weleens te laat/slap) - moet je eigenlijk een meer defensieve zes hebben die óók nog eens een balletje vooruit kan spelen. Die is er echter gewoon niet. Uiteindelijk kom je dus altijd uit op een technisch oké middenvelder die het defensieve aspect dan in elk geval nog op werkethiek kan doen. Dat zijn dan Klaassen en Ekkelenkamp (en zeker geen Gravenberch bijvoorbeeld). 

 

Omdat een Klaassen en een Ekkelenkamp ook nog weleens bij kunnen sluiten, kan je dan beter een creatieve tien opstellen. Iemand die eens terugzakt, de combinatie aangaat of zelfs een diepgaande Klaassen/Ekkelenkamp kan ondersteunen. Dit zou Tadic kunnen, maar ook een Lang en zelfs een Labyad als hij eens wat meer moeite doet. Op de vleugels wil je dan diepte en als spits een combinatie van diepte en offensief vernuft. Dit kan Promes dan weer wél, in de laatste fase van de aanval is hij best vaardig.

[Hwb]

Met je eens @Rogier., maar dat Alvarez niet voldoet (iig op die positie) zijn we het allemaal al wel over eens. Vandaar ook dat ik zei dat ik hoopte dat Klaassen dat beter in kan gaan vullen.

 

Maar dat is wat mij betreft niet het enige probleem. Er is een probleem in de opbouw, absoluut. Maar er is ook een probleem met het creëren van kansen. Je mist creatieve aanvallende middenvelders, Tadic kan dat zijn, maar brengt dat onvoldoende vanaf links. Kudus kan dat waarschijnlijk, maar wordt vooral als controleur gezien. Lang is in dat opzicht op het niveau van Ajax nog onbewezen, net als Labyad. Kortom, je hebt er 1 en die zie je nu eigenlijk het liefst als spits. Dat kon heel goed omdat je Ziyech (en Vd Beek) had, maar nu zie je dat hun vertrek gaten heeft geslagen die onvoldoende zijn opgevuld. En eigenlijk was dat al te voorzien, aangezien dit ook in de voorbereiding al werd geroepen. Net als de ontbrekende 6.

[cimbomcu]

Alvarez kan er niks van en Promes is geen 10. Dan speel je  zonder middenveld en dan is het moeilijk voetballen. Zo lastig is het niet. Hopelijk na de interlands een ander middenveld.

 

[Thierryvane]

Gisteravond nog even het nieuwtje dat Ajax vol voor Ndayishimiye ging. Gelukkig niet waar.

 

Na de interlandbreak thuis tegen Heerenveen hopelijk met Klaassen - Gravenberch - Kudus. Promes weer naar links en Tadic gewoon in de punt.

[Regis]

Heb je eindelijk een bril gekocht dat je dit nu ook ziet?   Ander middenveld kan je na de woorden van Erik gister wel vergeten, überhaupt een andere samenstelling. Middenveld is namelijk niet het enige probleem.  

 

Je hebt heel veel maanden gehad, door corona, om het afgelopen seizoen te kunnen analyseren en je ploeg nog beter te doorgronden. Toen was het spel namelijk al dramatisch en kwam je in de CL vaak heel goed weg en in Nederland was het ook eens met meer geluk dan wijsheid de 3 punten of gebrek aan kwaliteit om de dramatische veldbezetting bij ons echt af te straffen.    De middenveld problematiek is er al vanaf het vertrek van De Jong en Schone, maar met name Frenkie.   Dat je dat niet opvangt is echt ongekend amateuristisch.   Kan je een x bij ADO verwachten, maar niet bij een topclub met Europese ambitie.   Vertrek van zulke toppers (De Ligt en Frenkie) moet gewoon opgevangen worden met transfers.  De Veltmannetjes etc kan je dan wel weer opvangen met jeugd.

 

Maarja het is ook wel heel droevig dat je geen eens tot 11 echt Ajax 1 waardige basisspelers kan komen, die ook op Europees niveau redelijk tot aardig meekunnen komen. Een echt goed gebalanceerd middenveld zit er niet eens in.  Uit een soort armoede kies je dan maar voor een Martinez-Kudus blok of Ekkelenkamp of Klaassen met Kudus.    Centraal achterin komen je opties dan vaak veer snelheid, lengte en of fysiek tekort.    Alleen Blind heeft dan de spelintelligentie dat hij dit enigszins kan compenseren.

 

 

 

3 minuten geleden zei Thierryvane:

Gisteravond nog even het nieuwtje dat Ajax vol voor Ndayishimiye ging. Gelukkig niet waar.

 

Na de interlandbreak thuis tegen Heerenveen hopelijk met Klaassen - Gravenberch - Kudus. Promes weer naar links en Tadic gewoon in de punt.

 

Dat middenveld is defensief echt veel te kwetsbaar.   Ga je straks tegen Liverpool en Atalanta er geheid met 5/6-0 af. Al is die kans sowieso heel groot, want waarschijnlijk krijgen we gewoon Alvarez daar.