Jump to content

AFC Ajax


Fabian.
 Share

Recommended Posts

19 minuten geleden zei Thierryvane:

Traoré is toch gewoon te zwaar?

 

Lijkt vooral zo denk.   Kan het mij haast niet voorstellen, want dat lijkt al sinds zijn komst bij Ajax zo en dat er dan vervolgens niets aan gedaan zou worden, mocht het zo zijn. Komt ook gewoon zwaar tekort voor 1.  Brobbey is momenteel een paar klasses beter en zelfs die moet nog flinke stappen gaan maken met name in zijn keuzes voor de goal.    

Link to comment
Share on other sites

3 minuten geleden zei Karlo:

Waar baseer je dat op?

Brobbey is in principe de betere voetballer (ik denk dat dat zijn redenatie is). Qua kansen wel of niet afmaken kan ik een slecht oordeel vellen over Traore, maar bij Brobbey kan dat nog stukken beter in ieder geval.

 

 

Edited by Rogier.
Link to comment
Share on other sites

8 minuten geleden zei Karlo:


Waar baseer je dat op?

 

Wat Rogier zegt. Jongen beschikt naast een redelijk imposant fysiek ook gewoon over een prima technische bagage.  Iets wat bij Ajax, niet geheel onbelangrijk is.     Traore vind ik echt schrikbarend slecht in al zijn minuten voor 1 tot nog toe. Bij jong was hij wel goed, maar onderscheidde hij zich toch ook met name door zijn fysiek en hoe hij voetballend tekort schoot viel daar toch ook een stuk minder op, toch stuk meer tijd en ruimte.  Zie in beide jongens trouwens niet echt spitsen voor Ajax 1, vraag mij ook af of ze dat ooit gaan worden, maar dat Brobbey het verst is in zijn ontwikkeling is/ dat je daar momenteel meer aan hebt met een invalbeurt  o.i.d. durf ik wel aan.

Link to comment
Share on other sites

20 uur geleden zei Zeus:

Het gaat hier nu vaak over posities en multifunctionaliteit. In mijn ogen zijn veel spelers bij Ajax helemaal niet zo multifunctioneel als soms gedacht lijkt te worden (Alvarez, Promes, Labyad, etc.). Er is wat mij betreft eigenlijk maar één formatie waarin je daadwerkelijk het gros van je spelers op een voor hun geschikte positie laat spelen. Alhoewel, positie, het gaat veel meer om de ruimte waarin je effectief bent en het beste tot je recht komt. Een positie is slechts een benaming.

 

Die formatie zou een 3-4-3 zijn. Heeft meerdere voordelen:

- Versterking van het defensieve blok dat kwetsbaar is in de diepte

- Hogerop spelen van backs: rechtsachters minder defensief kwetsbaar, extra interessante optie op links

- Door extra centrale verdediger compenseer je enigszins het gemis van een pure zes

- Slechts twee middenvelders nodig die door voldoende rugdekking dynamischer kunnen spelen dan met twee (in de diepte kwetsbare) centrale verdedigers achter ze

- Ruimte voor een spits om zich terug te laten zakken en zo tussen de linies te komen (op 10)

- Vleugelspelers die hoofdzakelijk de diepte zoeken, waar ook de kwaliteiten liggen van de beste opties

- Perfecte focus op offensieve kwaliteiten: dynamiek vanuit het middenveld, ondersteuning van offensieve backs, diepgang vleugelspelers

 

Op papier zou dat ongeveer zo eruit komen te zien.

 

DM: Onana (Stekelenburg)
RCV: Timber (Alvarez)

CV: Schuurs 

LCV: Blind (Martinez)

RM: Mazraoui (Klaiber)
RCM: Klaassen (Ekkelenkamp)
LCM: Kudus (Gravenberch, Taylor)
LM: Tagliafico (Kudus)
RB: Neres (Anthony)
CA: Tadic (Anthony, Labyad)
LB: Promes (Anthony)

 

Het defensieve trio is het meest lastig imo. Je wil hoog spelen en ook doordekken om de ruimte tussen de defensie en de lijn van vier klein te houden. Dat zou betekenen dat je één á twee CV's hebt die agressief moeten doordekken en één a twee die blijven hangen om diepgaande, snelle aanvallers op te vangen. Probleem is: misschien wel je beste (niet meest complete) centrale verdediger Blind kan eigenlijk beide niet. Mist fysiek en agressiviteit om effectief door te dekken en mist snelheid en duelkracht om in de één-tegen-één te komen daarachter. In de Nederlandse competitie kan je hem best als CV gebruiken (inschuiven, opbouwen), in lastige Europese wedstrijden gaat mijn voorkeur stiekem toch uit naar het trio Timber - Schuurs - Martinez. Kunnen alle drie doordekken, inschuiven, opbouwen (Martinez ietsjes minder) en Timber en Martinez hebben de snelheid om diepgaande aanvallers op te vangen. Zullen wel veel minuten moeten maken gezien hun weinige ervaring.

 

Op het middenveld heb je backs die hoog staan, over de vleugelspelers heen kunnen komen en die ook terug mee kunnen verdedigen. Tagliafico zal iets meer diagonaal lopen, Mazraoui kan ook naar binnen knijpen als spelmaker vanaf de rechterkant. Voordeel hier is ook dat je Kudus kan gebruiken als back-up van Tagliafico. Je wil Kudus toch niet echt als linksback zien, maar als hij hoger speelt, zou hij zo'n rol toch heel mooi in kunnen vullen mocht dat nodig zijn. Met twee centrale middenvelders (Kudus en Klaassen beste opties) hoef je niet een derde toch mindere middenvelder op te stellen. Zo hou je de kwaliteit hoog van zij die op het veld staan en het voetballende aspect moeten verzorgen. Geen dead links ertussen.

 

Voorin kan je met een Tadic vanuit een centrale positie spelen en kan hij zich soms in laten zakken om het gebrek van een tien te compenseren. Promes en Neres zijn vooral goed als ze direct kunnen spelen: loopacties in de diepte en voor de goal komen. Hebben we met beide in de CL gezien. Het 'jammere' is dat Anthony dan op de bank komt, maar aan de andere kant is hij de eerste invaller voor op de vleugels en zou hij zelfs nog op de plek van Tadic kunnen functioneren. Voorts vind ik wel dat Promes en met name ook Neres moeten spelen. Neres op de bank laten zitten is kapitaalvernietiging, Anthony kan best een jaartje vooral als invaller of back-up functioneren om dan volgend jaar een vaste basisplek te hebben. En natuurlijk: mocht hij echt véél beter spelen dan een Promes of een Neres dan moet je hem ook niet laten zitten op die bank. Ik denk voorlopig wel dat Promes en Neres op CL-niveau wat klinischer zijn in: loopactie in de diepte, bal juist meenemen en afdrukken. 

 

Uiteraard is de kans bijzonder klein dat Ten Hag hier ooit op gaat komen, maar goed. Ik zou allang (iets van) tevreden zijn wanneer hij de poppetjes enigszins op de juiste plek zet. Dat wil zeggen: Alvarez centraal achterin, Martinez in een hele defensieve rol centraal op het veld, Labyad op tien, Promes op links of spits en Tadic op tien of spits. Het zal wel blijven bij een 4-2-3-1, verwacht ik. Ten Hag kent sowieso niet zoveel andere systemen. 

Mooi uitgewerkt en dit zou ik zeker graag eens in de praktijk zien. Het is wel een 'moeilijk' systeem dat echt ingeslepen moet worden anders vrees ik vooral voor de ruimte tussen de verdediging en het middenveld.

 

Uitgaande van het huidige systeem zag ik toevallig dat Jonathan De Guzman nog geen club heeft. Die had ik wel zien zitten als tijdelijk oplossing voor de Schone rol, ondanks zijn verleden bij Feyenoord.

Link to comment
Share on other sites

3 uur geleden zei Regis:

 

Wat Rogier zegt. Jongen beschikt naast een redelijk imposant fysiek ook gewoon over een prima technische bagage.  Iets wat bij Ajax, niet geheel onbelangrijk is.     Traore vind ik echt schrikbarend slecht in al zijn minuten voor 1 tot nog toe. Bij jong was hij wel goed, maar onderscheidde hij zich toch ook met name door zijn fysiek en hoe hij voetballend tekort schoot viel daar toch ook een stuk minder op, toch stuk meer tijd en ruimte.  Zie in beide jongens trouwens niet echt spitsen voor Ajax 1, vraag mij ook af of ze dat ooit gaan worden, maar dat Brobbey het verst is in zijn ontwikkeling is/ dat je daar momenteel meer aan hebt met een invalbeurt  o.i.d. durf ik wel aan.


Heb Brobbey daar te weinig voor aan het werk gezien, dus kan daar niet goed over oordelen, maar dat imposante fysiek staat natuurlijk buiten kijf.

Ik heb nog wel vertrouwen in Traoré, kan nog mooi aan de hand van leermeesters Tadic en Huntelaar doorgroeien. Denk ook dat Traoré daarom vanmiddag op 10 stond, wellicht om aan zijn meevoetballende kwaliteiten te werken. Vind dat soort dingen altijd wel goed, hoor je vaker bij Ajax (ook in de jeugd). 

Link to comment
Share on other sites

18 minuten geleden zei Karlo:


Heb Brobbey daar te weinig voor aan het werk gezien, dus kan daar niet goed over oordelen, maar dat imposante fysiek staat natuurlijk buiten kijf.

Ik heb nog wel vertrouwen in Traoré, kan nog mooi aan de hand van leermeesters Tadic en Huntelaar doorgroeien. Denk ook dat Traoré daarom vanmiddag op 10 stond, wellicht om aan zijn meevoetballende kwaliteiten te werken. Vind dat soort dingen altijd wel goed, hoor je vaker bij Ajax (ook in de jeugd). 

 

Ik heb er ook wel vertrouwen in dat Traoré een goede spits kan worden. De kans dat hij ooit echt gewaardeerd zal worden als Ajax-spits lijkt me daarentegen heel klein.

Link to comment
Share on other sites

53 minuten geleden zei Karlo:


Heb Brobbey daar te weinig voor aan het werk gezien, dus kan daar niet goed over oordelen, maar dat imposante fysiek staat natuurlijk buiten kijf.

Ik heb nog wel vertrouwen in Traoré, kan nog mooi aan de hand van leermeesters Tadic en Huntelaar doorgroeien. Denk ook dat Traoré daarom vanmiddag op 10 stond, wellicht om aan zijn meevoetballende kwaliteiten te werken. Vind dat soort dingen altijd wel goed, hoor je vaker bij Ajax (ook in de jeugd). 

 

 

Vind dat laatste ook erg goed, maar wel in de jeugdelftallen. Bij 1/jong moet je met name stappen maken door je wedstrijd ervaring imo en vanuit daar je kwaliteiten dus verder ontwikkelen.  mentaal en tactisch nog wat bijschaven.   Gravenberch die als controleur niet zijn defensieve arbeid levert bijv. Dat zijn imo zaken die je ideaal kan ontwikkelen,  triggeren in een Jong Ajax.  Zoals je dat ook gezien hebt met De Ligt, Donny en Frenkie. Gewoon een soort bewustwording dat het profvoetbal wel even wat anders is dan potjes in de O19 en O17.

 Als ik dan Traore zie en hoeveel stappen die naar mijn idee nog zou moeten maken om een toevoeging te zijn. Vraag ik mij erg sterk af of dat vanaf je 19de bijna 20ste nog gaat lukken.   Het gaat bij hem ook echt om zaken als pure basistechniek, echt iets wat je zo jong mogelijk al op een goed niveau wil hebben.

 

Nog even over Brobbey ook. Die jongen heeft een aflopend contract.  Nog altijd niet verlengd door het gebrek aan perspectief . Al zullen sommige zeggen dat dit door Raiola komt . Maar die jongen blinkt al jaren uit in de jeugd en als hij minuten maakt ook in jong en moet dan nog steeds bij  jong  regelmatig van de bank beginnen omdat Traore dan ritme op moet doen van de staff, presteert hij vervolgens trouwens ook voor geen meter.    Bij 1 heb je nu ineens weer Labyad erbij die als ideale spits wordt gezien.    Nou wil ik niet zeggen dat Brobbey per se goed genoeg is voor 1 of gaat zijn o.i.d . maar een vaste basisplek bij jong is iig op zijn plaats imo.  Zou zonde zijn als zo'n talent straks verloren gaat door al die vreemde keuzes die steeds gemaakt worden en zal dan ook zeker niet de laatste zijn, ondanks dat momenteel de meeste gelukkig al verlengd hebben.

Link to comment
Share on other sites

Nou, er waren 6/7/8 top talenten met aflopende contracten en die hebben op Brobbey na allemaal verlengd. Brobbey zelf zegt ook dat hij gewoon gaat verlengen. Hij moet dan ook niet zeuren en gewoon tekenen. Het lijkt mij volledig logisch dat hij staat waar die nu staat. Jij bent nu ook opeens super kritisch op Traore maar die heeft het natuurlijk ruimschoots bewezen in de KKD, dat moet Brobbey nog maar doen.

Link to comment
Share on other sites

Feit blijft natuurlijk wel dat er de afgelopen periode nog niet veel talentvolle spitsen zijn doorgebroken bij Ajax 1. Spelers die als talenten werden bestempeld of gehaald konden het niet geheel waarmaken. Dolberg had een goede periode maar die duurde ook niet lang. Zivkovic flopte natuurlijk en zo zijn er nog een aantal voorbeelden. 

 

Traore heeft nog niet genoeg kansen gehad maar dat de spitspositie een zorgenkindje blijft blijkt wel uit het oneindig wisselen van invulling en speler. Labyad, Tadic, Promes, Traore en Hunt. Dan zou ik zelf kiezen voor meer minuten voor Traore of anders Brobbey, mits hij echt zo goed is als men zegt. 

Link to comment
Share on other sites

1 uur geleden zei cimbomcu:

Nou, er waren 6/7/8 top talenten met aflopende contracten en die hebben op Brobbey na allemaal verlengd. Brobbey zelf zegt ook dat hij gewoon gaat verlengen. Hij moet dan ook niet zeuren en gewoon tekenen. Het lijkt mij volledig logisch dat hij staat waar die nu staat. Jij bent nu ook opeens super kritisch op Traore maar die heeft het natuurlijk ruimschoots bewezen in de KKD, dat moet Brobbey nog maar doen.

 

Niet zeuren en gewoon tekenen? Wat een domme opmerking weer. Hij heeft groot gelijk dat hij niet tekent met het huidige gebrek aan perspectief.    Had direct mijn contract verscheurt als ik ineens ook nog Labyad voor me had moeten dulden voor de spitspositie. Verder vind ik goed presteren in de KKD helemaal niet relevant, is alleen een reden om iemand in 1 een kans te geven. Als je vervolgens dan die  lachwekkende dingen laat zien bij 1, wat Traore dus doet telt dat allemaal niet meer.  Komt gewoon duidelijk heel erg niveau tekort, prima verder kan die jongen niets aan doen.  Maar echt compleet belachelijk dat ze bij Ajax aan zo'n gozer vast blijven houden, als iemand keer op keer laat zien niet mee te kunnen.

Brobbey heeft in al zijn minuten in de KKD trouwens echt een prima indruk gemaakt met hem erin functioneert het team ook nog eens veel beter.  Zal hem niet als toptalent omschrijving, dan moet je echt wel wat meer unieks hebben.

 

 

 

20 minuten geleden zei Chiemel:

Wat is überhaupt de laatste spits uit de jeugd die is doorgebroken? Dolberg beschouw ik dan niet als jeugd die is doorgebroken, aangezien die iets maar van een jaar in de jeugd heeft gespeeld. 

 

Mogen we Donyell Malen meerekenen?  Danwel niet bij ons doorgebroken, maar toch wel grotendeels onze jeugdopleiding.  Die is toen ook bij Ajax vertrokken door gebrek aan een duidelijk plan, wat hij bij Arsenal wel kreeg + een salaris dat 15x zo hoog lag als in Amsterdam.

Edited by Regis
Link to comment
Share on other sites

Ik had het overigens ook logischer gevonden als Traoré degene was die op huurbasis ergens anders ging voetballen. Nu is dat Danilo, terwijl die al veel beter in het voetbal van Ajax past. Meer behendige, bewegelijke spits. Traoré is iedere keer toch een soort bonkige dissonant. 

Link to comment
Share on other sites

28 minuten geleden zei Zeus:

Ik had het overigens ook logischer gevonden als Traoré degene was die op huurbasis ergens anders ging voetballen. Nu is dat Danilo, terwijl die al veel beter in het voetbal van Ajax past. Meer behendige, bewegelijke spits. Traoré is iedere keer toch een soort bonkige dissonant. 

Jij zegt op voetbalgebied ook vrijwel alleen maar zinnige dingen he? Compleet mee eens. Overigens vind ik Traore bij Jong vaak prima voetballen, maar de wedstrijden bij ajax 1 was hij vooral ongelukkig en wat mij erg opviel: Vrijwel elke bal sprong van zijn voet. Dat verraad toch wel een bepaald gebrek aan basistechniek. Wellicht dat ze Danilo daadwerkelijk verhuurd hebben om hem een jaar te laten ontwikkelen omdat hij bij dit ajax de speelminuten niet zou krijgen, maar dat lijkt me sterk. Die had voldoende minuten gemaakt.

Link to comment
Share on other sites

35 minuten geleden zei Regis:

 

Niet zeuren en gewoon tekenen? Wat een domme opmerking weer. Hij heeft groot gelijk dat hij niet tekent met het huidige gebrek aan perspectief.    Had direct mijn contract verscheurt als ik ineens ook nog Labyad voor me had moeten dulden voor de spitspositie. Verder vind ik goed presteren in de KKD helemaal niet relevant, is alleen een reden om iemand in 1 een kans te geven. Als je vervolgens dan die  lachwekkende dingen laat zien bij 1, wat Traore dus doet telt dat allemaal niet meer.  Komt gewoon duidelijk heel erg niveau tekort, prima verder kan die jongen niets aan doen.  Maar echt compleet belachelijk dat ze bij Ajax aan zo'n gozer vast blijven houden, als iemand keer op keer laat zien niet mee te kunnen.

Brobbey heeft in al zijn minuten in de KKD trouwens echt een prima indruk gemaakt met hem erin functioneert het team ook nog eens veel beter.  Zal hem niet als toptalent omschrijving, dan moet je echt wel wat meer unieks hebben.

 

 

 

 

Mogen we Donyell Malen meerekenen?  Danwel niet bij ons doorgebroken, maar toch wel grotendeels onze jeugdopleiding.  Die is toen ook bij Ajax vertrokken door gebrek aan een duidelijk plan, wat hij bij Arsenal wel kreeg + een salaris dat 15x zo hoog lag als in Amsterdam.

 

Nee, tuurlijk niet. 

Link to comment
Share on other sites

Ja maar dat opportunistische is altijd leuk om te roepen, omdat je weet dat het nooit zo gaat @Regis Traore heeft het gewoon heel goed gedaan bij Jong, beter dan Brobbey tot dus ver (niet gek want die laatste is ook jonger) en dan krijgt Traore gewoon de kans bij 1.  Dan zal het moeten blijken of die aanhaakt of afhaakt. Maar na 3 mindere potjes is het volkomen onlogisch om gelijk Traore te gaan slachtofferen en hem in de pikorde achter Brobbey te zetten. Zo werkt het niet. 

 

Traore viel ook op bij Jong vanwege het feit dat hij ook prima kon meevoetballen, dat het op een niveau hoger met veel minder ruimte niet lukt is een feit. Maar zo snel iemand afschrijven is opportuun.

Link to comment
Share on other sites

1 uur geleden zei cimbomcu:

Ja maar dat opportunistische is altijd leuk om te roepen, omdat je weet dat het nooit zo gaat @Regis Traore heeft het gewoon heel goed gedaan bij Jong, beter dan Brobbey tot dus ver (niet gek want die laatste is ook jonger) en dan krijgt Traore gewoon de kans bij 1.  Dan zal het moeten blijken of die aanhaakt of afhaakt. Maar na 3 mindere potjes is het volkomen onlogisch om gelijk Traore te gaan slachtofferen en hem in de pikorde achter Brobbey te zetten. Zo werkt het niet. 

 

Traore viel ook op bij Jong vanwege het feit dat hij ook prima kon meevoetballen, dat het op een niveau hoger met veel minder ruimte niet lukt is een feit. Maar zo snel iemand afschrijven is opportuun.

Jij kijkt toch dezelfde wedstrijden die wij zien? Ik begin me dat steeds meer af te vragen.

 

Traore laat toch zien dat hij een aantal fundamentele zaken niet echt beheerst, om het maar netjes te zeggen? Ik zie een wat klungelige spits die echt heeeeeeeeeeeel veel ballen van zijn voet laat springen. Als je dan een soort balvaste spits bent ( want laten we eerlijk zijn, het is geen snelle/wendbare spits) dan is het hebben van een abominabele balbehandeling wel een dingetje. Verder zijn het ook niet 3 potjes, maar waren het er vorig jaar al 9. Dan is het toch niet gek dat je een keer wat probeerd met Brobbey? Er word hier ook niet geroepen dat we Traore met pek en veren de stad uit willen jagen en dat Brobbey dan altijd maar de kans moet krijgen? Er wordt geopperd om het eens een keer met Brobbey te proberen. Wat mijn inziens een prima suggestie is.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...