Europa League 2019/2020

[007mark]

Waar na de kwalificatierondes, en de eerste speeldagen van de poules de coëfficiëntenpolonaise werd gelopen, is het de laatste weken toch iets meer sprokkelen. Evengoed wel weer meer punten gehaald dan de concurrenten.

 

8. België 36.900 (+0,6)

Galatasaray - Club Brugge 1-1

RC Genk - RB Salzburg 1-4

AS Saint Étienne - AA Gent 0-0

Vitoria Guimaraes - Standard de Liege 1-1

Normaal gesproken gaat Brugge als 3e in de CL door naar de EL, of Galatasaray moet punten pakken op bezoek bij PSG. Genk is volledig klaar, terwijl AA Gent zich al geplaatst heeft voor de volgende ronde van de EL. Standard heeft geen goede zaken gedaan en zal moeten winnen tegen Arsenal. Die hebben vandaag ook verloren, dus zullen ook voluit moeten. Geen goed scenario dus voor de Belgen. Kleine voorspelling dat enkel Club Brugge en AA Gent na de winterstop in de EL uit zullen komen.

 

9. Nederland: 34.950 (+0,8)

Lille - Ajax 0-2

Sporting Portugal - PSV 4-0

AZ - Partizan Belgrado 2-2

Feyenoord - Glasgow Rangers 2-2

Zoals bekend heeft Ajax aan een punt genoeg in eigen huis tegen Valencia om door te gaan in de CL om daarmee nog een 0.4 bonuspunten binnen te halen voor de coëfficiëntenlijst. AZ is al door en hopen dat ze nog kunnen stunten in Manchester. Feyenoord heeft een wonder nodig door zelf te winnen in Porto, en Rangers moet winnen van Young Boys. PSV is eruit en speelt enkel nog voor de eer (en dus een paar punten) thuis tegen Rosenborg.

 

10. Oekraine: 33.300 (+0,2)

Manchester City - Shakhtar Donetsk 1-1

Malmo FF - Dynamo Kiev 4-3

Oleksandriya - Wolfsburg 0-1

Atalanta zal de hoop zijn van Nederland. Winnen die namelijk in de laatste speelronde op bezoek bij Shakthar, zorgen ze ervoor dat die in ieder geval niet door gaan in de CL, en ook de bonuspunten pakken. Dynamo Kiev verloor in de blessuretijd, maar heeft wel een beter onderling resultaat met Malmo. Kopenhagen heeft in die poule 9 punten, Malmo 8 en Dynamo Kiev 6. Winst in de laatste speelronde tegen Lugano is genoeg, want het onderling resultaat met Kopenhagen is gelijk. Als ik het goed zie, is Kiev dus niet afhankelijk van het resultaat in de andere wedstrijd. Oleksandriya is uitgeschakeld namens de Oekraïnse competitie. 

 

11. Turkije: 32.400 (+0,6)

Galatasaray - Club Brugge 1-1

Trabzonspor - Getafe 0-1

Besiktas - Slovan Bratislava 2-1

Istanbul Basaksehir - AS Roma 0-3

Alle ploegen speelde deze week thuis, maar het had niet het gehoopte resultaat. Gala heb ik hierboven al besproken. Trabzonspor ligt eruit door de verliespartij tegen Getafe, en Besiktas kon het al vergeten ondanks de overwinning vanavond. Basaksehir zou de Turkse eer kunnen redden, dan moet het winnen op bezoek bij Gladbach. Bij een gelijkspel moeten ze hopen dat Wolfsberger wint bij AS Roma.

 

12. Oostenrijk: 31.525 (+0,8)

RC Genk - RB Salzburg 1-4

Rosenborg - LASK Linz 1-2

Wolfsberger AC - Borussia Monchengladbach 0-1

Onder aanvoering van Haland heeft Red Bull het nog volledig in eigen hand. Thuis moet er gewonnen worden van Liverpool, want dan kunnen ze op onderling resultaat door in de Champions League. Bijna elke overwinning is goed, want uit werd er met 4-3 verloren. LASK Linz heeft zich ook knap al geplaatst voor de volgende ronde van de EL. Wolfsberger is er al uit.

 

Conclusie: Alle landen gaan wel ploegen overhouden na de winter, alleen bij Turkije is dat nog maar de vraag. Het wegvallen van PSV is natuurlijk een aderlating, al krijgen ze op papier nog een makkelijke pot tegen Rosenborg. Feyenoord heeft een flink wonder nodig. 

 

Afstand is er wel naar plek 11 en 12, waardoor de komende jaren de kampioen in ieder geval wel direct de CL in gaat. Nederland heeft ook al 8.6 punten verzameld dit jaar. Een mooi aantal, zelfs al bijna evenveel als in het jaar dat Ajax de EL-finale haalde. Enkel Spanje, Engeland en Duitsland doen het voorlopig beter, al zal dat na de winter wel veranderen wanneer die meer ploegen overhouden. Schotland trouwens ook een erg goed jaar tot nu toe (8.25).

28 november 2019 bewerkt door 007mark

[Arsène]

Saka

[Rogier.]

Citaat

 

Mogelijke tegenstanders Ajax:
Bayer Leverkusen, Shakhtar Donetsk, Olympiacos, Club Brugge, APOEL, FC Kopenhagen, Getafe, Sporting CP, CFR Cluj, Eintracht Frankfurt, Rangers, Ludogorets, Wolfsburg, AS Roma en Wolverhampton Wanderers.

Mogelijke tegenstanders AZ:
Sevilla; Malmö FF, FC Basel, LASK, Celtic, Arsenal, FC Porto, Espanyol, Gent, Basaksehir, SC Braga, Red Bull Salzburg, Internazionale en Benfica.

 

 

Het kan aan mij liggen, maar ik vind de teams die Ajax kan treffen over het algemeen toch wel een stuk sterker eruit zien dan de teams die AZ tegen kan komen eigenlijk  

[Regis]

5 minuten geleden zei Rogier.:

 

Het kan aan mij liggen, maar ik vind de teams die Ajax kan treffen over het algemeen toch wel een stuk sterker eruit zien dan de teams die AZ tegen kan komen eigenlijk  

Dat ligt echt aan jou.  Sevilla, Red Bull, Inter en Benfica zijn echt een stuk sterker dan het gros van Ajax. Denk dat je als Ajax alleen niet tegen Roma of Shaktar moet willen loten.  

[Sophomore]

Deze fase vind ik echt funest voor de Europa League. Een leuk toernooi, maar die instromers vanuit een andere competitie halverwege het toernooi blijft vreemd. Het is dat we er ondertussen zo gewend aan zijn geraakt. 

12 december 2019 bewerkt door Sophomore

[007mark]

6 minuten geleden zei Sophomore:

Deze fase vind ik echt funest voor de Europa League. Een leuk toernooi, maar die instromers vanuit een andere competitie halverwege het toernooi blijft vreemd. Het is dat we er ondertussen zo gewend aan zijn geraakt. 

 

Wordt nog erger met die 3e competitie natuurlijk. Stromen de nummers 3 van de EL door naar die 3e competitie. Worden hier dus nog meer zaadwedstrijden gespeeld in de poule.

[007mark]

Daar zijn we weer, na een teleurstellende week voor het Nederlandse voetbal toch wel. Laten we eens kijken hoe dat is ten opzichte van de concurrerende landen. 

 

8. België 37.500 (+0,6)

Club Brugge - Real Madrid 1-3

Napoli - RC Genk 4-1

AA Gent - Oleksandriya 2-1

Standard de Liege - Arsenal 2-2

CL was al over, dus daar was weinig eer meer te behalen. Club gaat wel nog naar de EL, maar Standard en Genk zijn uitgeschakeld. Gent wint ook hun laatste potje, dus gaan als groepswinnaar door. Denk niet eens een slechte campagne voor de Belgische ploegen hoor. Naar behoren gedaan. 

 

9. Nederland: 35.150 (+0,2)

Ajax - Valencia 0-1 

PSV - Rosenborg 1-1

Manchester United - AZ 4-0

FC Porto - Feyenoord 3-2

Tsja, Ajax grijp naast de bonuspunten en PSV verliest tegen een betrekkelijk 'makkelijke' tegenstander. Dat AZ en Feyenoord hun moeilijkste poulewedstrijd verliezen kun je hun misschien niet eens kwalijk nemen, maar als je ziet hoe de doelpunten worden weggegeven is het wel zuur. Laten we hopen dat de twee beste ploegen van Nederland na de winterstop nog iets moois kunnen laten zien.

 

10. Oekraine: 33.200 (+0,2)

Shakhtar Donetsk - Atalanta 0-3

Dynamo Kiev - Lugano 1-1

AA Gent - Oleksandriya 2-1 

Wauw, Atalanta! Echt mijn ploegie in Italië de laatste jaren, en erg mooi dat ze het redden. Bewijzen Nederland ook een mooie dienst doordat Shakhtar niet de bonus pakt van de volgende ronde CL. De andere ploegen zijn in Europees verband ook uitgeschakeld, dus de Oekrainers hebben enkel nog de CL-ploeg over in EL verband komende half jaar.

 

11. Turkije: 32.800 (+0,4)

PSG - Galatasaray 5-0

FC Basel - Trabzonspor 2-0

Wolverhampton Wanderers - Besiktas 4-0 

Borussia Monchengladbach - Istanbul Basaksehir 1-2

Het CL-avontuur was van korte duur, en daarbij presteerden zowel Trabzon als Besiktas ook enorm slecht in EL-verband. De club van Erdogan daarentegen wist verrassendd op de laatste speeldag nog plaatsing af te dwingen voor de volgende ronde door te winnen van de koploper van de Bundesliga. Zullen dus ook de eer hoog moeten houden na de winter. 

 

12. Oostenrijk: 32.125 (+0,6)

RB Salzburg - Liverpool 0-2

LASK Linz - Sporting Portugal 3-0

AS Roma - Wolfsberger AC 2-2

Gelukkig wint de CL-winaar van vorig jaar hun wedstrijd tegen het energiedrankjesteam van Salzburg. Linz verrast vriend en vijand, dat moet eerlijk gezegd worden, en ook Wolfsburger pakt knap 5 puntjes in een niet al te makkelijke poule. Oostenrijk heeft dus met Salzburg en Linz wel nog 2 ploegen over na de winter.

 

Conclusie: Geen van de landen heeft een bonus gekregen voor plaatsing voor de laatste 16 van de CL. Sterker nog: dit zijn enkel landen uit de top-5 van de coëfficiëntenlijst. Nederland staat dus samen met België en Oostenrijk nog met 2 landen in Europa, dus de loting van de komende ronde(n) zal bepalend zijn voor het verdere verloop van de punten. Komend jaar verliest België overigens 7.4 punten, terwijl er bij Nederland  maar 5.75 af gaat. Hopelijk blijft België dus binnen schootsafstand, dan kunnen die worden ingehaald.

 

Rusland is overigens bezig aan een dramatisch seizoen. Arsenal Tula en Spartak Moskou werden al uitgeschakeld in de kwalificaties van de EL, terwijl zowel Zenit als Lokomotiv Moskou in de CL-groep als 4e eindigden. Vervolgens werden CSKA en Krasnodar ook nog 4e en 3e in hun poule, waardoor dat land geen afgevaardigden meer heeft in Europees verband (totaal dit jaar geëindigd op 4.666 punten). Hetzelfde geld overigens voor voormalig concurrenten Tjsechië, Servië en Kroatië.

 

Goed, maandag is de loting voor de volgende ronde van de EL. Dit is de potindeling: 

 

Ongeplaatst

Bayer Leverkusen, Shakhtar Donetsk, Olympiacos, Club Brugge, APOEL, AZ Alkmaar, FC Kopenhagen, Getafe, Sporting CP, CFR Cluj, Eintracht Frankfurt, Rangers, Ludogorets, Wolfsburg, AS Roma en Wolverhampton Wanderers.

 

Geplaats

Sevilla, Malmö FF, FC Basel, LASK, Celtic, Arsenal, FC Porto, Espanyol, Gent, Basaksehir, SC Braga, Ajax, Red Bull Salzburg, Internazionale en Benfica.

12 december 2019 bewerkt door 007mark

[Rogier.]

9 uur geleden zei 007mark:

Goed, maandag is de loting voor de volgende ronde van de EL. Dit is de potindeling: 

 

Ongeplaatst

Bayer Leverkusen, Shakhtar Donetsk, Olympiacos, Club Brugge, APOEL, AZ Alkmaar, FC Kopenhagen, Getafe, Sporting CP, CFR Cluj, Eintracht Frankfurt, Rangers, Ludogorets, Wolfsburg, AS Roma en Wolverhampton Wanderers.

 

Geplaats

Sevilla, Malmö FF, FC Basel, LASK, Celtic, Arsenal, FC Porto, Espanyol, Gent, Basaksehir, SC Braga, Ajax, Red Bull Salzburg, Internazionale en Benfica.

Even een toevoeging aan het verhaal van Mark, heb weer de Euro Club Index van stal gehaald. Hieronder een plotje van de sterktes van de alle mogelijk tegenstanders:

 

 

Kleine uitleg: verticale lijntje aan de bovenkant representeert beste 25% teams, donkergrijze vlak teams die qua sterkte in het rijtje tussen de 25% en 50% zitten, dan 50-75% en het lijntje aan de onderkant de slechtste 25%. Een hogere ECI-score betekent een beter team natuurlijk. Bovenste en onderste punt zijn de beste en slechtst mogelijke teams om te loten. Lang verhaal kort: hoe meer de vlakken omhoog zitten, hoe sterker de teams. Hieronder in de spoiler een gedetailleerdere verdeling van de teams en hun sterktes:

 

Spoiler

Ajax (3,295)			AZ (2,537)
Team	ECI		Team	ECI
Shakhtar Donetsk	3,179		Arsenal	3,303
AS Roma	3,118		Sevilla FC	3,276
Bayer 04 Leverkusen	3,083		FC Porto	3,266
Getafe CF	3,014		Benfica	3,259
Wolverhampton Wanderers	2,990		Internazionale	3,122
Eintracht Frankfurt	2,933		Red Bull Salzburg	3,027
Sporting CP	2,849		SC Braga	2,752
Olympiacos	2,828		FC Basel	2,707
Club Brugge	2,775		RCD Espanyol	2,630
VfL Wolfsburg	2,775		KAA Gent	2,561
CFR 1907 Cluj	2,438		Medipol Basaksehir	2,556
APOEL Nicosia	2,411		LASK Linz	2,418
Rangers	2,404		Malmö FF	2,404
FC København	2,393
Ludogorets	2,247

 

Gevoel was dus deels waar @Regis, de gemiddelde ploeg die Ajax treft is sterker. Alleen is de kans heel groot dat AZ een sterker team zal treffen dan Ajax, waar Ajax ook een stuk of 7 ploegen kan treffen die nog minder zijn dan AZ.

 

Wat interesting facts, Ajax is qua sterkte het 3e team van de ranglijst (op dit moment). Manchester United is de sterkste met 3457, en Arsenal staat met 3303 net boven Ajax. Inter staat op 3122, voornamelijk omdat ze pas dit jaar weer eens echt goed zijn natuurlijk. Winstkans EL voor United is 15%, voor Arsenal 9.9% en voor Ajax 8.9%. Levert (neutrale) odds op van respectievelijk 6.67, 10.1 en 11.2. Mocht je willen inzetten bij de bookies; slecht idee dus.

13 december 2019 bewerkt door Rogier.

[007mark]

Mooie post weer Roog.

 

Hoop zelf voor Ajax op een 'voetballende' ploeg die wel goed is. In ieder geval niet een club die je gaat onderschatten. Ken niet alle clubs even goed, maar zou Wolfsburg niet een prima tegenstander zijn?

 

Voor AZ zijn er genoeg clubs die klopbaar zijn ook. Basel, Malmo, Celtic, Basaksehir zijn niet heel veel beter denk ik.

[Rogier.]

Heb in een spoiler even alle sterktes van de mogelijke tegenstanders even toegevoegd @007mark. In principe mag alles vanaf onder Eintracht Frankfurt niet misgaan voor Ajax, waar AZ maar 2 ploegen heeft die minder sterk zijn dan zij.

13 december 2019 bewerkt door Rogier.

[Socrates]

Leuke cijfers, maar waar zijn ze op gebaseerd? Europese prestaties? Ze zeggen mij niet erg veel.

[Rogier.]

1 uur geleden zei Zeus:

Leuke cijfers, maar waar zijn ze op gebaseerd? Europese prestaties? Ze zeggen mij niet erg veel.

Heb hier al eerder een post aan gewijd, dus die staat nog wel ergens in of dit of het Champions League topic. Je kunt ook even kijken op de site euroclubindex.com voor meer uitleg. Is in ieder geval gebaseerd op alle wedstrijden die clubs spelen, binnenlands en buitenlands, waar dan aan de hand van de sterkte van de tegenstander je ranking aangepast wordt. Heeft heel veel overeenkomsten met de ELO-rating uit het schaken.

 

Ik snap dat de getallen niet zoveel zeggen, dus bij deze een voorbeeld van AZ - Ajax komende zondag:

AZ (2,537) - Ajax (3,294)

Winst AZ: 20.2% kans

Gelijkspel: 24.1% kans

Winst Ajax: 55.6% kans 

(telt niet op tot de 100 vanwege afronding voor de scherpe lezers)

 

Als je uit en thuis omdraait heeft Ajax wel wat meer kans om te winnen. Bijvoorbeeld de wedstrijd Fortuna (1,454) - RKC (1,191). Minder verschil, maar Fortuna heeft 57.4% kans om te winnen (23.6% gelijkspel), vanwege het thuisvoordeel dus. Maar dat zijn dan een beetje de krachtsverhoudingen  

13 december 2019 bewerkt door Rogier.

[Socrates]

Voor iemand die weinig van voetbal snapt en wil gokken op voetbalwedstrijden lijken me dat bruikbare statistieken. Maar daar is het meeste toch ook wel mee gezegd. Over het verloop van AZ - Ajax valt vanalles te speculeren, maar de resultaten in overige wedstrijden dragen voor mij weinig bij daaraan. Soms, of eigenlijk vrij vaak, staan bepaalde wedstrijden op zich en worden ze vooral bepaald door factoren als kwaliteit, zwakte, geluk, tactiek, wedstrijdverloop, fysieke aspecten en noem maar op. 

[Rogier.]

Deze getallen gaan ook zeer zeker niet om gokken, maar meer om een idee te krijgen hoe goed een club is en op basis daarvan een vergelijking te kunnen maken met andere clubs. Dit is slechts een bijkomstigheid. Overigens is de ECI een van de beste rankings (volgens mij de 2e die er bestaat) die deze vergelijkingen het beste weergeeft. Maar soit, was puur leuk feitje om erbij te vertellen, meer niet.

 

Hele lastige loting voor Ajax in ieder geval met Getafe, zijn misschien nog wel beter dan Valencia. AZ gewoon een prima loting met LASK, moeten ze kunnen verslaan.

[007mark]

7 minuten geleden zei Rogier.:

Hele lastige loting voor Ajax in ieder geval met Getafe, zijn misschien nog wel beter dan Valencia. 

 

Zegt niets, Valencia kan er namelijk maar weinig van.

 

Wel loodzware lotingen voor de concurrerende landen op de coefficiëntenlijst:

 

AS Roma - AA gent

Club Brugge - Manchester United

Shakhtar Donestk - Benfica

Sporting CP - Istanbul Basaksehir

Eintracht Frankfurt - RB Salzburg

AZ - LASK Linz

[Rogier.]

3 minuten geleden zei 007mark:

Zegt niets, Valencia kan er namelijk maar weinig van.

4e in Spanje he, maar 3x verloren in 17 wedstrijden  Daarnaast vind ik maar weinig van toch wel een understatement, misten ook gewoon 4 basisspelers tegen Ajax 2e wedstrijd. Wel fijne lotingen van andere teams inderdaad, al hoop ik eigenlijk dat Gent en Brugge bijvoorbeeld stunten tegen Roma en United. Meer kans voor AZ en Ajax daarna om door te gaan.

[Aaron21]

als Gent supporter vind ik dit een leuke loting. lekker wedstrijdje tegen AS Roma meepikken.  

[Djurovski]

6 uur geleden zei Rogier.:

 

 

Hele lastige loting voor Ajax in ieder geval met Getafe, zijn misschien nog wel beter dan Valencia. AZ gewoon een prima loting met LASK, moeten ze kunnen verslaan.

Als aftredend halve finalist CL angst hebben voor een ploeg die de afgelopen 10 jaar 2x top 10 heeft gespeeld in Spanje...

[cimbomcu]

Wat is angst?

 

Ik heb er wel vertrouwen in, maar een ploeg die boven Atletico en Valencia staat mag je toch wel serieus nemen en niet onderschatten.

[Steels]

2 uur geleden zei Aaron21:

als Gent supporter vind ik dit een leuke loting. lekker wedstrijdje tegen AS Roma meepikken.  

 

Hopelijk niet nog eens een 1-7..

[Mansveld]

Wat is angst?
 
Ik heb er wel vertrouwen in, maar een ploeg die boven Atletico en Valencia staat mag je toch wel serieus nemen en niet onderschatten.

Nu al indekken

[Sophomore]

2 uur geleden zei komodo25:

Als aftredend halve finalist CL angst hebben voor een ploeg die de afgelopen 10 jaar 2x top 10 heeft gespeeld in Spanje...

Resultaten van tien jaar geleden zijn niet heel relevant imo, maar aangezien jij het erbij haalt ga ik er tegen even op in. Toen schakelde Getafe bijna Bayern München uit in de kwartfinale van de UEFA Cup na verlenging. Dus wat dat betreft kunnen de Amsterdammers hun borst nat maken. 

16 december 2019 bewerkt door Sophomore

[Djurovski]

2 uur geleden zei cimbomcu:

Wat is angst?

 

Ik heb er wel vertrouwen in, maar een ploeg die boven Atletico en Valencia staat mag je toch wel serieus nemen en niet onderschatten.

Onderschatten moet je zeker niet doen maar het is nu ook niet meteen een Europese subtop ploeg . Als Ajax structureel weer ( sub) top wil zijn en dus laten zien dat vorig seizoen geen incident was moet dit gewonnen worden . Anders komt dit weer in het mooie lijstje met Rosenborg en Boekarest En Rostov

[Djurovski]

22 minuten geleden zei Sophomore:

Resultaten van tien jaar geleden zijn niet heel relevant imo, maar aangezien jij het erbij haalt ga ik er tegen even op in. Toen schakelde Getafe bijna Bayern München uit in de kwartfinale van de UEFA Cup na verlenging. Dus wat dat betreft kunnen de Amsterdammers hun borst nat maken. 

En in dat zelfde seizoen lagen ze er ook bijna tegen Twente uit , just saying.  

[cimbomcu]

9 uur geleden zei komodo25:

Onderschatten moet je zeker niet doen maar het is nu ook niet meteen een Europese subtop ploeg . Als Ajax structureel weer ( sub) top wil zijn en dus laten zien dat vorig seizoen geen incident was moet dit gewonnen worden . Anders komt dit weer in het mooie lijstje met Rosenborg en Boekarest En Rostov

 

Ja en dat vind ik dus niet. Je kan toch de nummer 4 van de La Liga niet vergelijken met Rosenborg, Boekarest en Rostov?