Keuken Kampioen Divisie Topic

[Rogier.]

Niet elke speelstijl werkt tegen elke club cim, dat zou jij wel moeten weten als we het over Ajax - PSV hebben. Ajax heeft altijd moeite met dat vieze countervoetbal dat PSV de laatste jaren speelt. Ja, dan stel je je daar op in en pas je wat aan. Het tekent juist een goede coach als 'ie dat doet en succes boekt.

[Kavinos]

Bedankt @Rogier. , misschien dat hij het van jou wel aanneemt/snapt.

[cimbomcu]

Zojuist zei Rogier.:

Niet elke speelstijl werkt tegen elke club cim, dat zou jij wel moeten weten als we het over Ajax - PSV hebben. Ajax heeft altijd moeite met dat vieze countervoetbal dat PSV de laatste jaren speelt. Ja, dan stel je je daar op in en pas je wat aan. Het tekent juist een goede coach als 'ie dat doet en succes boekt.

 

Ajax past zich dan toch niet echt overdreven aan? Dat is het meest mooie aan onze club, wij passen ons never aan. Of het nou tegen Real, Juve, PSV of Spurs is

[Kavinos]

 

Goed inhoudelijk gereageerd weer.

[cimbomcu]

1 minuut geleden zei Kavinos:

 

Goed inhoudelijk gereageerd weer.

 

Reageer jij er eens inhoudelijk op in dan? Waar heeft Ajax zich aangepast naar dat countervoetbal van PSV? 

[Kavinos]

1 minuut geleden zei cimbomcu:

 

Reageer jij er eens inhoudelijk op in dan? Waar heeft Ajax zich aangepast naar dat countervoetbal van PSV? 

 

Nee nee, volgens mij is dit niet het juiste spelletje Cim. Jouw wordt iets gevraagd, zit dan beetje te roepen "WZAWZDB" omdat je niks meer weet te melden en schuift het dan maar een ander in de schoenen.

 

Tegen Spurs hadden we ons in de tweede helft in ieder geval wel moeten aanpassen. In beide wedstrijden. Dat doe je niet, dat breekt je op.

21 mei 2019 bewerkt door Kavinos

[cimbomcu]

1 minuut geleden zei Kavinos:

 

Nee nee, volgens mij is dit niet het juiste spelletje Cim. Jouw wordt iets gevraagd, zit dan beetje te roepen "WZAWZDB" omdat je niks meer weet te melden en schuift het dan maar een ander in de schoenen.

 

Tegen Spurs hadden we ons in de tweede helft in ieder geval wel moeten aanpassen. In beide wedstrijden. Dat doe je niet, dat breekt je op.

 

Nee Rogier zegt dat wij er ervaring mee hebben want Ajax en PSV.  Maar hoe PSV ook speelt ik zie Ajax altijd hetzelfde spelen? Dat geef ik juist aan.

 

Ik kan om je 2de zin wel ook 10 lach smileys neerzetten maar ik wil graag volwassen reageren. Je snapt toch wel dat Tottenham juist de ploeg is met meer kwaliteit, en veel meer geld dan Ajax? Als Ajax zich dan aanpast is dat helemaal niet gek? Al stonden ze met rust gewoon met hun eigen spel 2-0 voor.

 

Je vergelijkt het verschil tussen Tottenham en Ajax toch niet met Sparta en Oss?

[Rogier.]

9 minuten geleden zei cimbomcu:

 

Ajax past zich dan toch niet echt overdreven aan? Dat is het meest mooie aan onze club, wij passen ons never aan. Of het nou tegen Real, Juve, PSV of Spurs is

Dat ligt eraan wat je overdreven vindt. Real Madrid speelt veel minder op de counter (al kunnen ze dat nog steeds fantastisch, 2e goal in de thuiswedstrijd) sinds Ronaldo weg is, en zowel Juventus als Spurs pogen dominant voetbal te spelen. Dat zijn speelstijlen die het huidige Ajax fantastisch liggen, aangezien zij samen met Barcelona de enige ploegen die letterlijk iedereen kapot kunnen spelen zodra er enige ruimte ligt. Juist tegen PSV gingen we ontzettend nat toen Ten Hag met De Jong achterin ging spelen (wat naar mijn mening onder de noemen 'niet aanpassen' valt), waar we in de terugwedstrijd een PSV tegenover ons kregen die niet wilde voetballen waardoor hun counters ook niet echt opgestart konden worden. Ten Hag heeft daar zeker in de looplijnen in verdedigend opzicht nuances aangebracht waardoor dat spel nog minder uit de verf kon komen. 

 

Om even een ander voorbeeld aan te halen, Guardiola vs. Klopp. De eerste wedstrijden die zij tegen elkaar speelden ging Guardiola er telkens af. Daarna ging ook hij zijn tactiek tweaken. Net als Ajax nu blijft dat met veel balbezit en het proberen de tegenstander kapot te spelen. Dat bracht 'm wel het benodigde resultaat, winst. 

 

Ik heb de wedstrijd Oss - Sparta niet gezien, maar als Fraser er thuis 4-1 afgaat enkele weken voor 'ie uit 2-0 wint kan je spreken van een succesvolle aanpassing. Hierbij denk ik niet dat Sparta heel veel aan kan passen, aangezien ze daar de kwaliteit gewoon niet voor hebben. Waarschijnlijk heeft Fraser de mindere kanten van Oss geprobeerd bloot te leggen op een manier die Sparta bekend is. Tegen een 5-mansverdediging (toch?) kan dat al heel gauw tot heel ander voetbal leiden.

 

@cimbomcu Op je laatste bericht; dat komt door de manier waarop Ajax speelt. Ik heb me daar niet in verdiept, maar ik denk dat als je puur kijkt naar de veldbezetting er een hoop veranderd is in de tweede wedstrijd tov de eerste. Het spel van Ajax is echter onmogelijk te veranderen, dat is namelijk hoe de ploeg is en de tegenstander het meest pijn kan doen. Desalniettemin worden er door een goede trainer (Ten Hag in dit geval, die imo op weg is om een van de beste trainers ter wereld te worden) aanpassingen gedaan, die bij de ene ploeg significanter zijn dan de andere. Daarom kun je Sparta en Ajax ook niet vergelijken imo.

 

 

[Kavinos]

5 minuten geleden zei cimbomcu:

 

Nee Rogier zegt dat wij er ervaring mee hebben want Ajax en PSV.  Maar hoe PSV ook speelt ik zie Ajax altijd hetzelfde spelen? Dat geef ik juist aan.

 

Ik kan om je 2de zin wel ook 10 lach smileys neerzetten maar ik wil graag volwassen reageren. Je snapt toch wel dat Tottenham juist de ploeg is met meer kwaliteit, en veel meer geld dan Ajax? Als Ajax zich dan aanpast is dat helemaal niet gek? Al stonden ze met rust gewoon met hun eigen spel 2-0 voor.

 

Je vergelijkt het verschil tussen Tottenham en Ajax toch niet met Sparta en Oss?

 

Ik denk dat we, op het moment van de halve finale, daadwerkelijk de grotere club waren dan Spurs ja. Daarbij kan Ajax niet anders spelen dan ze doen, dus dan ga je je niet aanpassen. Dan loop je juist in het mes. 

 

Als je volwassen had willen reageren, had je eens toegegeven dat Fraser het goed heeft gedaan. Dat het je stijl niet is, ok. Maar als iemand zijn tactiek aanpast en daarmee succes boekt tegen een Angstgegner, heb je dat gewoon goed gedaan.

21 mei 2019 bewerkt door Kavinos

[cimbomcu]

1 minuut geleden zei Kavinos:

 

Ik denk dat we, op het moment van de halve finale, daadwerkelijk de grotere club waren dan Spurs ja. Daarbij kan Ajax niet anders spelen dan ze doen, dus dan ga je je niet aanpassen. Dan loop je juist in het mes. 

 

Als je volwassen had willen reageren, had je eens toegegeven dat Fraser het goed heeft gedaan. Dat het je stijl niet is, ok. Maar als iemand zijn tactiek aanpast en daarmee succes boekt tegen een Angstgegner, heb je dat gewoon goed gedaan.

 

Ik heb denk ik al 3 keer aangegeven dat Fraser het goed heeft gedaan? Wel blijven lezen he.

[Kavinos]

2 minuten geleden zei cimbomcu:

 

Ik heb denk ik al 3 keer aangegeven dat Fraser het goed heeft gedaan? Wel blijven lezen he.

 

Ok, dan heb ik mijn punt in ieder geval gemaakt ? 

 

Ook over Ajax in ieder geval.

21 mei 2019 bewerkt door Kavinos

[cimbomcu]

7 minuten geleden zei Rogier.:

Dat ligt eraan wat je overdreven vindt. Real Madrid speelt veel minder op de counter (al kunnen ze dat nog steeds fantastisch, 2e goal in de thuiswedstrijd) sinds Ronaldo weg is, en zowel Juventus als Spurs pogen dominant voetbal te spelen. Dat zijn speelstijlen die het huidige Ajax fantastisch liggen, aangezien zij samen met Barcelona de enige ploegen die letterlijk iedereen kapot kunnen spelen zodra er enige ruimte ligt. Juist tegen PSV gingen we ontzettend nat toen Ten Hag met De Jong achterin ging spelen (wat naar mijn mening onder de noemen 'niet aanpassen' valt), waar we in de terugwedstrijd een PSV tegenover ons kregen die niet wilde voetballen waardoor hun counters ook niet echt opgestart konden worden. Ten Hag heeft daar zeker in de looplijnen in verdedigend opzicht nuances aangebracht waardoor dat spel nog minder uit de verf kon komen. 

 

Om even een ander voorbeeld aan te halen, Guardiola vs. Klopp. De eerste wedstrijden die zij tegen elkaar speelden ging Guardiola er telkens af. Daarna ging ook hij zijn tactiek tweaken. Net als Ajax nu blijft dat met veel balbezit en het proberen de tegenstander kapot te spelen. Dat bracht 'm wel het benodigde resultaat, winst. 

 

Ik heb de wedstrijd Oss - Sparta niet gezien, maar als Fraser er thuis 4-1 afgaat enkele weken voor 'ie uit 2-0 wint kan je spreken van een succesvolle aanpassing. Hierbij denk ik niet dat Sparta heel veel aan kan passen, aangezien ze daar de kwaliteit gewoon niet voor hebben. Waarschijnlijk heeft Fraser de mindere kanten van Oss geprobeerd bloot te leggen op een manier die Sparta bekend is. Tegen een 5-mansverdediging (toch?) kan dat al heel gauw tot heel ander voetbal leiden.

 

@cimbomcu Op je laatste bericht; dat komt door de manier waarop Ajax speelt. Ik heb me daar niet in verdiept, maar ik denk dat als je puur kijkt naar de veldbezetting er een hoop veranderd is in de tweede wedstrijd tov de eerste. Het spel van Ajax is echter onmogelijk te veranderen, dat is namelijk hoe de ploeg is en de tegenstander het meest pijn kan doen. Desalniettemin worden er door een goede trainer (Ten Hag in dit geval, die imo op weg is om een van de beste trainers ter wereld te worden) aanpassingen gedaan, die bij de ene ploeg significanter zijn dan de andere. Daarom kun je Sparta en Ajax ook niet vergelijken imo.

 

 

 

 

Ho-ho. We begrijpen elkaar verkeerd. Tactische nufjes, kleine aanpassingen. Een top coach moet dat kunnen en doen als het nodig is. En als dat succes geeft, geweldig! Dan maakt het imo ook niet uit of je nou beter bent ja of nee of dat je grote of kleine club bent.

 

Oss - Sparta was anders. Sparta poogt het hele seizoen al aanvallend voetbal te spelen en zijn daarmee 2de geworden (wel 2 keer verloren van Oss). Omdat Oss een counterploeg is en daarmee succesvol deed Sparta nou iets anders. Sparta gaf de bal gewoon aan Oss, en zo had Oss 55% balbezit. Dat heeft weinig met tactiek te maken denk ik en dat vind ik dus een zwakte. Als Ajax de bal gewoon aan PSV zou geven, dat vind ik gewoon slecht en zwak en zou ik nooit mee kunnen leven.

21 mei 2019 bewerkt door cimbomcu

[Rogier.]

Ah, op die manier. Ben het er overigens nog steeds niet mee eens haha, want het draait om het vinden van de juiste balans tussen 'het domineren van de bal' en 'het domineren van de ruimte'. Omdat ik dit zelf niet goed uit kan leggen, drop ik even dit filmpje: 

 

 

Sterke en kort samenvattende uitleg over de rivaliteit waarin ook dit soort principes aan bod komen. Onder andere de tactiek van Fellaini in de Europa League finale tegen Ajax passeert de revue. 

 

Maar ik begrijp wat je bedoelt, denk dat het een beetje mening ook is (wat een voetballiefhebber pur sang ben je toch ook cim ;c)

[Djurovski]

11 uur geleden zei Dysproz:

Ik vind Excelsior ook wel een leuke club, maar RKC ook. Heb dus niet echt een voorkeur. 

 

Hoop met name dat GAE en Cambuur het niet halen. Daar heb ik niets mee. De Graafschap mag er ook wel uit.

Twee clubs met matige stadions weinig sfeer prefereren boven 3 volkclubs? 

[Dysproz]

21 minuten geleden zei komodo25:

Twee clubs met matige stadions weinig sfeer prefereren boven 3 volkclubs? 

Ik vind het stadion, de historie en het aantal fans allemaal niet zo interessant.

[Djurovski]

24 minuten geleden zei Dysproz:

Ik vind het stadion, de historie en het aantal fans allemaal niet zo interessant.

Dat kan en mag. En qua beleid doen beide clubs het de laatste jaren prima. Echter als ik voetbal kijk zie ik liever het fanatieke rauwe sfeertje bij Cambuur, Eagles of de Graafschap met sfeeracties dan een troosteloze avond in Waalwijk of Rotterdam ( Excelsior) 

[PJHoutman]

1 uur geleden zei Dysproz:

Ik vind het stadion, de historie en het aantal fans allemaal niet zo interessant.

Ik wou zeggen. Als ik nou ergens een hekel aan heb zijn dat wel 'volksclubs'. 

[Djurovski]

29 minuten geleden zei PJHoutman:

Ik wou zeggen. Als ik nou ergens een hekel aan heb zijn dat wel 'volksclubs'. 

Snap ik die hebben ze ook niet in Zeeland 

 

Drenthe ook niet overigens. 

 

Waarom heb je daar zo'n hekel aan? Feyenoord valt er ook door velen onder 

21 mei 2019 bewerkt door komodo25

[PJHoutman]

5 minuten geleden zei komodo25:

Snap ik die hebben ze ook niet in Zeeland 

 

Drenthe ook niet overigens. 

 

Waarom heb je daar zo'n hekel aan? Feyenoord valt er ook door velen onder 

Feyenoord vind ik, als je buitenaf kijkt, ook een kutclub. Altijd dat vreselijke gelul over 'inzet' en 'sfeer'. De enige reden dat ik er voor support is omdat ik ermee opgegroeid ben, maar de laatste jaren ben ik de club steeds meer de rug aan het toekeren. 

Ik heb een hekel aan 'volksclubs' omdat elke club een volksclub is. Het zijn vaak de clubs die het minst hebben gepresteerd (Utrecht, ADO, NAC, Go Ahead, ook Feyenoord in verhouding tot de concurrentie) die terugvallen op 'wat hebben we toch leuke fans', alsof de 40000 die er bij Feyenoord zitten gemiddeld leuker zijn dan de 40000 bij Ajax. Komt vaak neer op 2 tot 6 volstrekte randdebielen die met een toeter of een trommel een hoop pleurisherrie gaan maken terwijl op het veld niet drie keer op rij dezelfde kleur gevonden gaan worden. Prima dat mensen dat leuk vinden en ik kan daar best wel inkomen tot op zekere hoogte, maar het is absoluut niet waar ik van geniet.

[Djurovski]

11 minuten geleden zei PJHoutman:

Feyenoord vind ik, als je buitenaf kijkt, ook een kutclub. Altijd dat vreselijke gelul over 'inzet' en 'sfeer'. De enige reden dat ik er voor support is omdat ik ermee opgegroeid ben, maar de laatste jaren ben ik de club steeds meer de rug aan het toekeren. 

Ik heb een hekel aan 'volksclubs' omdat elke club een volksclub is. Het zijn vaak de clubs die het minst hebben gepresteerd (Utrecht, ADO, NAC, Go Ahead, ook Feyenoord in verhouding tot de concurrentie) die terugvallen op 'wat hebben we toch leuke fans', alsof de 40000 die er bij Feyenoord zitten gemiddeld leuker zijn dan de 40000 bij Ajax. Komt vaak neer op 2 tot 6 volstrekte randdebielen die met een toeter of een trommel een hoop pleurisherrie gaan maken terwijl op het veld niet drie keer op rij dezelfde kleur gevonden gaan worden. Prima dat mensen dat leuk vinden en ik kan daar best wel inkomen tot op zekere hoogte, maar het is absoluut niet waar ik van geniet.

Niet mee eens. Zeker is niet elke club een volksclubs. Clubs als Sparta en Willem II teren toch meer op de elite. Qua sfeeracties steken bepaalde ( volks clubs) zich ook af tegen andere clubs. Inzet en passie worden inderdaad meer gewaardeerd dan goed voetbal. Vind dat ook terecht. Zo'n nederlaag thuis tegen AZ mag best beloont worden met een applaus. Beter dan zo'n wanvertoning dan bij a Emmen. Voetbal is bij mij emotie. 

[Sophomore]

Op 19-5-2019 om 23:06 zei Sophomore:

Hoe was dat rood voor Cambuur???? 

 

 

 

Verdiep mij behoorlijk in de spelregels, lees wekelijks verschillende columns van scheidsrechters, luister er podcasts over etc. dus kan in ieder geval stellen dat ik mijn best doe om op de hoogte te zijn van de spelregels en de toepassing daarvan. Toch kan ik nog steeds niet begrijpen hoe deze beslissing heeft kunnen blijven staan. Zo onrechtvaardig, kan mij daar zo ontzettend boos over maken terwijl ik er totaal niet emotioneel bij betrokken ben. 

[cimbomcu]

8 uur geleden zei komodo25:

Niet mee eens. Zeker is niet elke club een volksclubs. Clubs als Sparta en Willem II teren toch meer op de elite. Qua sfeeracties steken bepaalde ( volks clubs) zich ook af tegen andere clubs. Inzet en passie worden inderdaad meer gewaardeerd dan goed voetbal. Vind dat ook terecht. Zo'n nederlaag thuis tegen AZ mag best beloont worden met een applaus. Beter dan zo'n wanvertoning dan bij a Emmen. Voetbal is bij mij emotie. 

 

Vind je volksclubs dan beter dan de ´´elite´´?

[Pino]

7 uur geleden zei Sophomore:

 

Verdiep mij behoorlijk in de spelregels, lees wekelijks verschillende columns van scheidsrechters, luister er podcasts over etc. dus kan in ieder geval stellen dat ik mijn best doe om op de hoogte te zijn van de spelregels en de toepassing daarvan. Toch kan ik nog steeds niet begrijpen hoe deze beslissing heeft kunnen blijven staan. Zo onrechtvaardig, kan mij daar zo ontzettend boos over maken terwijl ik er totaal niet emotioneel bij betrokken ben. 

Ok

[Djurovski]

4 uur geleden zei cimbomcu:

 

Vind je volksclubs dan beter dan de ´´elite´´?

Ik kijk veel liever potjes van volksclubs dan de elite clubs. Of ze beter zijn zeg ik niet. Vind het alleen veel leukere clubs

[Sophomore]

3 uur geleden zei Pino:

Ok

 

Het delen van je frustratie kan soms goed werken. Fijn om te zien dat je het gelezen hebt.