Spring naar bijdragen
De FMusic 100 - stem op jouw favoriete liedjes allertijden. ×
FM - Christmas Challenges - Win een MU Sjaal of Beanie ×

Spaans voetbal


Fabian.

Aanbevolen berichten

44 minuten geleden zei Chiemel:

Waarom heeft Barca nu opeens weer geld (en zitten ze weer met inschrijvingsproblemen)? 

 

Die 55m komt voort uit de lening van 1.5miljard die ze onlangs hebben afgesloten. 

 

Dat ze nog steeds Torres niet kunnen inschrijven heeft er mee te maken dat ze nog steeds teveel aan salaris uitkeren per seizoen. Ze zitten nu op iets van 350 a 400 miljoen aan salarissen (begroot) maar mogen daarvan slechts een fractie (rond de 100m) daadwerkelijk spenderen om spelers in te kunnen schrijven.

 

Toch betekent het feit dat ze rond de 300m boven het door de LaLiga bepaalde budget zitten niet dat ze geen nieuwe spelers in mogen schrijven gedurende de coronapandemie. Voor elke speler die ze verkopen mogen ze een kwart van het salaris dat bespaard wordt uitgeven aan het salaris van een nieuwe speler.

 

Weet niet wat Torres verdient nu bij Barcelona, maar feit is dat ze naast Coutinho en de gestopte Aguero nog iemand moeten verkopen om voldoende ruimte te creëren om hem in te schrijven.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

54 minuten geleden zei Chiemel:

Waarom heeft Barca nu opeens weer geld (en zitten ze weer met inschrijvingsproblemen)? 

 

Geld hebben ze wel maar het is iets met dat ze te veel salaris betalen en dat gaat niet gelijk met hun inkomsten ofzo.

 

Ik kan in ieder geval nu 90 minuten uitleggen aan mijn vriendin waarom Luuk in de basis staat. Die snapt gelukkig al niks van voetbal dus wordt niet zo moeilijk.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Over spitsen gesproken, heeft iemand Memphis gezien? Kan diegene dan even tegen hem zeggen dat hij z.s.m. zijn contract moet inleveren en zich moet focussen op zijn fantastische rap carriere. Die man kan er werkelijk waar geen houtje touwtje van. Gister speelde we gewoon 12 tegen 9. 

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Op 8-1-2022 om 17:44 zei La Pulga:

 

Geld hebben ze wel maar het is iets met dat ze te veel salaris betalen en dat gaat niet gelijk met hun inkomsten ofzo.

 

 

 

Geld hebben is relatief. Wanneer je 1,5 miljard leent heb je technisch gezien een zak met geld ja. Maar eigenlijk heb je feitelijk gezien vooral heel weinig geld toch.

Vind wel leuk dat ze nu verplicht met een hoop jonge spelers moeten spelen, maar ergens heb ik totaal geen medelijden met Barcelona. Staat erg hoog op mijn lijstje minst geliefde clubs.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

22 minuten geleden zei timpy00:

 

Geld hebben is relatief. Wanneer je 1,5 miljard leent heb je technisch gezien een zak met geld ja. Maar eigenlijk heb je feitelijk gezien vooral heel weinig geld toch.

Vind wel leuk dat ze nu verplicht met een hoop jonge spelers moeten spelen, maar ergens heb ik totaal geen medelijden met Barcelona. Staat erg hoog op mijn lijstje minst geliefde clubs.

 

Iedereen natuurlijk zijn eigen mening er over, ik heb minder met teams zoals Newcastle, City (speelt nu door een sjeik het mooiste voetbal ter wereld, hoor je niemand verder echt over), Chelsea en PSG. Uiteindelijk gaat het er om wat er op het veld staat en of het vermakelijk is en dat heb ik de afgelopen jaren zeker ervaren. Daarom is het nu kut wat er gebeurd maar ik zie wel dat het huidige beleid beter is dan met de vorige voorzitter die alleen maar miskopen kon doen voor veelste veel geld.

 

Link naar opmerking
Deel via andere websites

7 uur geleden zei La Pulga:

 

Iedereen natuurlijk zijn eigen mening er over, ik heb minder met teams zoals Newcastle, City (speelt nu door een sjeik het mooiste voetbal ter wereld, hoor je niemand verder echt over), Chelsea en PSG. Uiteindelijk gaat het er om wat er op het veld staat en of het vermakelijk is en dat heb ik de afgelopen jaren zeker ervaren. Daarom is het nu kut wat er gebeurd maar ik zie wel dat het huidige beleid beter is dan met de vorige voorzitter die alleen maar miskopen kon doen voor veelste veel geld.

 

 

Je vind hoe zij aan geld komen oprecht anders/erger dan wat Barca doet?

Link naar opmerking
Deel via andere websites

10 uur geleden zei La Pulga:

Ik heb minder met teams zoals Newcastle, City (speelt nu door een sjeik het mooiste voetbal ter wereld, hoor je niemand verder echt over), Chelsea en PSG. 

 

In feite is Barcelona nu hetzelfde als die clubs toch? Maar in plaats van een sjeik heeft Barcelona een bank waar ze geld van krijgen.

 

Qua historie is het natuurlijk niet te vergelijken, laat dat duidelijk zijn.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

36 minuten geleden zei Lazy:

 

In feite is Barcelona nu hetzelfde als die clubs toch? Maar in plaats van een sjeik heeft Barcelona een bank waar ze geld van krijgen.

 

Qua historie is het natuurlijk niet te vergelijken, laat dat duidelijk zijn.

 

Is geld lenen van een bank niet kwalijker dan geld krijgen van een miljardair?

Link naar opmerking
Deel via andere websites

36 minuten geleden zei Lazy:

 

In feite is Barcelona nu hetzelfde als die clubs toch? Maar in plaats van een sjeik heeft Barcelona een bank waar ze geld van krijgen.

 

Qua historie is het natuurlijk niet te vergelijken, laat dat duidelijk zijn.

 

Maar Barcelona leent dat geld en moet dat uiteraard gewoon terug betalen wanneer alles weer normaal wordt in de wereld. Ik denk dat er samen met Real Madrid geen enkele club zo hard getroffen is op de wereld als zij dat hebben, al die toeristische supporters die zeker op het begin niet meer kwamen.

 

Ook zijn ze bezig alle oude rotten van een spelers weg te krijgen zodat er weer een normaal salarisbudget vrijkomt. De vorige voorzitter heeft dat zo erg verneukt met de meest vreemde aankopen en daarop nog zieke salarissen uit te geven.

 

Verder heeft de staat Barcelona de club Barcelona ook erg nodig, niemand die het anders daar zal gaan bezoeken mocht FC Barcelona failliet gaan, dus logisch dat de bank hen steunt.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

7 minuten geleden zei La Pulga:

 

Maar Barcelona leent dat geld en moet dat uiteraard gewoon terug betalen wanneer alles weer normaal wordt in de wereld. Ik denk dat er samen met Real Madrid geen enkele club zo hard getroffen is op de wereld als zij dat hebben, al die toeristische supporters die zeker op het begin niet meer kwamen.

 

Ook zijn ze bezig alle oude rotten van een spelers weg te krijgen zodat er weer een normaal salarisbudget vrijkomt. De vorige voorzitter heeft dat zo erg verneukt met de meest vreemde aankopen en daarop nog zieke salarissen uit te geven.

 

Verder heeft de staat Barcelona de club Barcelona ook erg nodig, niemand die het anders daar zal gaan bezoeken mocht FC Barcelona failliet gaan, dus logisch dat de bank hen steunt.

 

Zeg je nu in je laatste zin dat niemand Barcelona bezoekt zonder dat daar de club is?

En dat geef je vervolgens als reden dat het daarom niet erg is dat Barcelona geld moet lenen?

 

Spaanse clubs hebben al veel vaker leningsconstructies aangegaan bij banken. De kans dat Barcelona dit terugbetaalt en ooit zonder lening op eigen financiën gaat draaien is echt heel erg klein. Waarschijnlijk eer dat deze lening is afbetaald staat de volgende lening al klaar.

 

Dus rest nog steeds de vraag, wat is meer kwalijk een gigantische lening moeten nemen en daar je club op leiden of geld krijgen van een rijk persoon dat je niet hoeft terug te betalen?

 

Overigens wat wel in het voordeel van City, PSG, Newcastle en alle andere Engelse clubs spreekt is dat het wel al grote clubs waren qua aanhang en vaak ook qua stadion voordat ze overgenomen waren. Natuurlijk zijn ze beter geworden door de overname. Maar in bijna al die gevallen hebben de clubs al een grote supportersschare voor de overname. Wat ik bijvoorbeeld ook kwalijk vind aan een club als Barcelona is dat als de toeristen niet komen ze eigenlijk twee ringen van het stadion af kunnen halen.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

12 minuten geleden zei timpy00:

 

Zeg je nu in je laatste zin dat niemand Barcelona bezoekt zonder dat daar de club is?

En dat geef je vervolgens als reden dat het daarom niet erg is dat Barcelona geld moet lenen?

 

Spaanse clubs hebben al veel vaker leningsconstructies aangegaan bij banken. De kans dat Barcelona dit terugbetaalt en ooit zonder lening op eigen financiën gaat draaien is echt heel erg klein. Waarschijnlijk eer dat deze lening is afbetaald staat de volgende lening al klaar.

 

Dus rest nog steeds de vraag, wat is meer kwalijk een gigantische lening moeten nemen en daar je club op leiden of geld krijgen van een rijk persoon dat je niet hoeft terug te betalen?

 

Overigens wat wel in het voordeel van City, PSG, Newcastle en alle andere Engelse clubs spreekt is dat het wel al grote clubs waren qua aanhang en vaak ook qua stadion voordat ze overgenomen waren. Natuurlijk zijn ze beter geworden door de overname. Maar in bijna al die gevallen hebben de clubs al een grote supportersschare voor de overname. Wat ik bijvoorbeeld ook kwalijk vind aan een club als Barcelona is dat als de toeristen niet komen ze eigenlijk twee ringen van het stadion af kunnen halen.

 

In de tijden dat het goed gaat dan ben ik er 100% van overtuigd dat de meeste mensen die Barcelona (de stad) bezoeken er meer komen voor de club dan voor alles er om heen. 

 

Tuurlijk geld lenen is altijd erg, maar dat is niet alleen om schulden af te lossen en spelers te halen. Zij gaan van het geld ook het hele gebied om het stadion en het stadion zelf renoveren. Dan word het dus weer aantrekkelijker om er naar toe te gaan en dat zal de s

 

Dat Barcelona geen twee ringen meer kan vullen heeft te maken met de hoge verkoopprijzen van de kaartjes, die zijn echt gigantisch voor de mensen daar. Toen ik in Barcelona ben geweest kwam je echt zieke armoede tegen (al is dat volgens mij wel normaal is grote steden) en daar zitten mensen niet echt te wachten om naar het stadion te gaan. En natuurlijk gingen mensen alleen naar het stadion voor Messi, als je nu gaat reizen om Luuk de Jong in de spits te zien is dat je geld, tijd en energie niet waard. 

 

Toch ben ik er van overtuigd dat het bij Barcelona allemaal wel goed gaat komen en heb ik vertrouwen in de huidige voorzitter. Hopelijk kunnen ze snel wat contracten verlengen van o.a. Gavi en Nico. Dembele mag lekker opzouten en ook Umtiti, Lenglet, Roberto, Depay en Braithwaite mogen weg. Dan komt er weer genoeg salarisbudget vrij om de jeugd een normaal contract te geven en daarop verder bouwen.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

17 minuten geleden zei La Pulga:

 

In de tijden dat het goed gaat dan ben ik er 100% van overtuigd dat de meeste mensen die Barcelona (de stad) bezoeken er meer komen voor de club dan voor alles er om heen. 

 

Tuurlijk geld lenen is altijd erg, maar dat is niet alleen om schulden af te lossen en spelers te halen. Zij gaan van het geld ook het hele gebied om het stadion en het stadion zelf renoveren. Dan word het dus weer aantrekkelijker om er naar toe te gaan en dat zal de s

 

Dat Barcelona geen twee ringen meer kan vullen heeft te maken met de hoge verkoopprijzen van de kaartjes, die zijn echt gigantisch voor de mensen daar. Toen ik in Barcelona ben geweest kwam je echt zieke armoede tegen (al is dat volgens mij wel normaal is grote steden) en daar zitten mensen niet echt te wachten om naar het stadion te gaan. En natuurlijk gingen mensen alleen naar het stadion voor Messi, als je nu gaat reizen om Luuk de Jong in de spits te zien is dat je geld, tijd en energie niet waard. 

 

Toch ben ik er van overtuigd dat het bij Barcelona allemaal wel goed gaat komen en heb ik vertrouwen in de huidige voorzitter. Hopelijk kunnen ze snel wat contracten verlengen van o.a. Gavi en Nico. Dembele mag lekker opzouten en ook Umtiti, Lenglet, Roberto, Depay en Braithwaite mogen weg. Dan komt er weer genoeg salarisbudget vrij om de jeugd een normaal contract te geven en daarop verder bouwen.

 

Denk dat je Barcelona als stad wel enigszins onderschat wanneer je denkt dat mensen daar voornamelijk voor de club komen.

Maar goed, dat je denkt dat er nu een goede voorzitter is geeft nog geen antwoord op de daadwerkelijke vraag. Want hoe is Barcelona anders dan Engelse clubs en een club als PSG?

Link naar opmerking
Deel via andere websites

1 uur geleden zei timpy00:

Is geld lenen van een bank niet kwalijker dan geld krijgen van een miljardair?

 

Ligt aan de lening en de intentie van de lening. Ik heb ook lening bij de bank voor mijn huis, dat maakt mij ook niet kwalijker dan iemand die geld krijgt van pappie en mammie om een huis te kopen.

 

Hetgeen natuurlijk wel kwalijk is dat men een lening krijgt om lopende kosten te dekken in plaats van een lening die geldt als investering.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

2 minuten geleden zei Lazy:

 

Ligt aan de lening en de intentie van de lening. Ik heb ook lening bij de bank voor mijn huis, dat maakt mij ook niet kwalijker dan iemand die geld krijgt van pappie en mammie om een huis te kopen.

 

Hetgeen natuurlijk wel kwalijk is dat men een lening krijgt om lopende kosten te dekken in plaats van een lening die geldt als investering.

 

Ja dat is waar. Zal volgende keer de context wat verduidelijken want ik bedoelde in dit geval wel de huidige situatie van Barcelona.

 

Edit: Overigens is het ook altijd beter om geld van je ouders te krijgen en geen/lage hypotheek nodig te hebben dan een volledige hypotheek. Maar het maakt je geen kwalijk persoon. Alleen al omdat ik dan zelf ook in dat schuitje val.

bewerkt door timpy00
Link naar opmerking
Deel via andere websites

9 minuten geleden zei timpy00:

Edit: Overigens is het ook altijd beter om geld van je ouders te krijgen en geen/lage hypotheek nodig te hebben dan een volledige hypotheek. Maar het maakt je geen kwalijk persoon. Alleen al omdat ik dan zelf ook in dat schuitje val.

 

Zeker, alleen kan het in sommige gevallen oneerlijk gevonden worden. Iemand die zonder er ooit iets voor gedaan te hebben een dikke villa krijgt van paps en mams zal sneller bekritiseerd worden dan iemand die zich 10 slagen in de rondte werkt om een huis van 2 ton te kunnen betalen.

 

En in het voetbal is het eigenlijk precies hetzelfde. Een club als City die eigenlijk alleen maar de handjes omhoog hoeft te houden wordt een stuk meer bekritiseerd dan bijvoorbeeld een Bayern Munchen dat selfmade is.

 

Ik vind het dan ook helemaal niet kwalijk dat Barcelona een lening afsluit van 1.5miljard om zoals LaPulga omschrijft het stadion te verbeteren. Dat is een investering en levert op termijn geld op. Echter, een deel van die 1.5 miljard wordt ook gebruikt om gaten te dichten in de schuldenlast en dat is kwalijk, want om die manier houdt je de schuldenlast in stand en verplaats je die simpelweg tegen misschien gunstigere voorwaarden.

 

Dat ze ook spelers kopen van die lening vind ik eigenlijk weer iets minder kwalijk, want ook dat is een investering die geld op moet leveren op termijn; namelijk betere eindklassering en prestaties in Europa. 

Link naar opmerking
Deel via andere websites

15 minuten geleden zei Lazy:

 

Zeker, alleen kan het in sommige gevallen oneerlijk gevonden worden. Iemand die zonder er ooit iets voor gedaan te hebben een dikke villa krijgt van paps en mams zal sneller bekritiseerd worden dan iemand die zich 10 slagen in de rondte werkt om een huis van 2 ton te kunnen betalen.

 

En in het voetbal is het eigenlijk precies hetzelfde. Een club als City die eigenlijk alleen maar de handjes omhoog hoeft te houden wordt een stuk meer bekritiseerd dan bijvoorbeeld een Bayern Munchen dat selfmade is.

 

Ik vind het dan ook helemaal niet kwalijk dat Barcelona een lening afsluit van 1.5miljard om zoals LaPulga omschrijft het stadion te verbeteren. Dat is een investering en levert op termijn geld op. Echter, een deel van die 1.5 miljard wordt ook gebruikt om gaten te dichten in de schuldenlast en dat is kwalijk, want om die manier houdt je de schuldenlast in stand en verplaats je die simpelweg tegen misschien gunstigere voorwaarden.

 

Dat ze ook spelers kopen van die lening vind ik eigenlijk weer iets minder kwalijk, want ook dat is een investering die geld op moet leveren op termijn; namelijk betere eindklassering en prestaties in Europa. 

 

Alleen gezien de historie van Barcelona en een hele hoop Spaanse clubs weet je dat ook op lange termijn het beleid vaak gebaseerd is op leningen. En dan vind ik het enigszins hypocriet om te roepen kijk nou naar City die krijgen het gewoon.

 

Link naar opmerking
Deel via andere websites

56 minuten geleden zei timpy00:

 

Denk dat je Barcelona als stad wel enigszins onderschat wanneer je denkt dat mensen daar voornamelijk voor de club komen.

Maar goed, dat je denkt dat er nu een goede voorzitter is geeft nog geen antwoord op de daadwerkelijke vraag. Want hoe is Barcelona anders dan Engelse clubs en een club als PSG?

 

Barcelona is anders omdat zij het gekregen geld weer terug moeten geven of een percentage van hun inkomsten weer terug gaat naar de banken.  (lijkt me trouwens, weet het niet zeker) 

 

Al die andere clubs die krijgen het geld en zijn er niet meer verantwoordelijk voor wat er mee gebeurd. In ergste gevallen wordt de technisch directeur ontslagen omdat hij met de centjes van papa/mama kan omgaan en komt er een nieuwe die het kunstje weer over mag doen.

 

Verder is Barcelona de afgelopen 20(?) jaar zeker een top 5 club van de wereld geweest en mits er geen corona was zij niet in zo'n toestand zaten. In het seizoen van 2019 stonden ze nog met 1,5 been in de finale van de CL en leek er allemaal niets aan de hand en nu zijn ze blijkbaar half failliet. 

 

 

Torres lijkt woensdag mee te doen tegen Real Madrid :D

bewerkt door La Pulga
Link naar opmerking
Deel via andere websites

3 minuten geleden zei La Pulga:

 

Barcelona is anders omdat zij het gekregen geld weer terug moeten geven of een percentage van hun inkomsten weer terug gaat naar de banken.  (lijkt me trouwens, weet het niet zeker) 

 

Al die andere clubs die krijgen het geld en zijn er niet meer verantwoordelijk voor wat er mee gebeurd. In ergste gevallen wordt de technisch directeur ontslagen omdat hij met de centjes van papa/mama kan omgaan en komt er een nieuwe die het kunstje weer over mag doen.

 

Verder is Barcelona de afgelopen 20(?) jaar zeker een top 5 club van de wereld geweest en mits er geen corona was zij niet in zo'n toestand zaten. In het seizoen van 2019 stonden ze nog met 1,5 been in de finale van de CL en leek er allemaal niets aan de hand en nu zijn ze blijkbaar half failliet. 

 

Dit is niet de eerste keer dat Barcelona financiële problemen heeft hoor, en dat er van alles speelt. 

Maar ik snap hoe een afbetaling van een lening werkt. Maar zoals Lazy ook al zegt, als je zo bizar veel geld leent om niet alleen investeringen te doen maar ook om korte termijn problemen op te lossen dan gaat er wel meer fout.

Overigens heeft corona de problemen van Barcelona alleen maar versterkt, maar het is echt niet zo dat de Barcelona zonder corona geen problemen had. Je bouwt geen schuld op van anderhalf miljard in anderhalf jaar tijd als je je zaken op orde hebt. Ik denk overigens dat hier ook meer dan een voorzitter debet aan is.

Maar goed, ik ken jou verder niet maar gezien je een (fanatieke) Barca supporter bent zou je zelf ook wel moeten zien dat financieel Barcelona net als een hoop Spaanse clubs gewoon vaak een puinhoop is.

En in mijn ogen kun je beter geld wat je gekregen hebt verspillen dan steeds leningen verspillen. Want je weet ook waar het geld van de leningen vandaan komt. Dus lenen is in mijn ogen altijd kwalijker dan gekregen geld uitgeven.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

4 minuten geleden zei timpy00:

 

Dit is niet de eerste keer dat Barcelona financiële problemen heeft hoor, en dat er van alles speelt. 

Maar ik snap hoe een afbetaling van een lening werkt. Maar zoals Lazy ook al zegt, als je zo bizar veel geld leent om niet alleen investeringen te doen maar ook om korte termijn problemen op te lossen dan gaat er wel meer fout.

Overigens heeft corona de problemen van Barcelona alleen maar versterkt, maar het is echt niet zo dat de Barcelona zonder corona geen problemen had. Je bouwt geen schuld op van anderhalf miljard in anderhalf jaar tijd als je je zaken op orde hebt. Ik denk overigens dat hier ook meer dan een voorzitter debet aan is.

Maar goed, ik ken jou verder niet maar gezien je een (fanatieke) Barca supporter bent zou je zelf ook wel moeten zien dat financieel Barcelona net als een hoop Spaanse clubs gewoon vaak een puinhoop is.

En in mijn ogen kun je beter geld wat je gekregen hebt verspillen dan steeds leningen verspillen. Want je weet ook waar het geld van de leningen vandaan komt. Dus lenen is in mijn ogen altijd kwalijker dan gekregen geld uitgeven.

 

Dat er fouten zijn gemaakt geef ik ook aan, met name door de vorige voorzitter en zit het huidige bestuur er nu om dat allemaal op te lossen. Daar heb ik dan ook vertrouwen in en ben ook blij dat door de financiële problemen en zoveel jeugd doorbreekt. Zo'n Ferran Jutgla had nooit gespeeld als Barcelona geen problemen heeft gehad en dat blijkt best een aardige speler te zijn.

 

Alleen probeer ik aan te geven dat het nogal oneerlijk is omdat andere clubs zulke schulden niet eens kunnen maken want zij een eigenaar hebben die al 20 miljoen heeft verdiend terwijl wij hierover aan het discussiëren zijn. Als je ziet wat voor miskopen sommige teams kunnen doen en wat daarvan de gevolgen zijn dan zijn de gevolgen minder groot bij hen dan bij Barcelona. 

Link naar opmerking
Deel via andere websites

2 minuten geleden zei La Pulga:

 

Dat er fouten zijn gemaakt geef ik ook aan, met name door de vorige voorzitter en zit het huidige bestuur er nu om dat allemaal op te lossen. Daar heb ik dan ook vertrouwen in en ben ook blij dat door de financiële problemen en zoveel jeugd doorbreekt. Zo'n Ferran Jutgla had nooit gespeeld als Barcelona geen problemen heeft gehad en dat blijkt best een aardige speler te zijn.

 

Alleen probeer ik aan te geven dat het nogal oneerlijk is omdat andere clubs zulke schulden niet eens kunnen maken want zij een eigenaar hebben die al 20 miljoen heeft verdiend terwijl wij hierover aan het discussiëren zijn. Als je ziet wat voor miskopen sommige teams kunnen doen en wat daarvan de gevolgen zijn dan zijn de gevolgen minder groot bij hen dan bij Barcelona. 

 

Dit klinkt wel beetje calimero achtig als je het hebt over de club die voot mijn gevoel de afgelopen tien jaar wereldkampioen miskopen doen is.

Maar goed, Barcelona en ook real Madrid leven al decennia op een vrij dunne lijn. En het is goed dat die clubs het een keer wat zwaarder hebben na jarenlang mismanagement.

Link naar opmerking
Deel via andere websites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gast
Antwoord op deze discussie...

×   Plakken als rijke tekst.   In plaats daarvan plakken als platte tekst

  Er zijn maximaal 75 emoticons toegestaan.

×   Je link is automatisch geïntegreerd.   In plaats daarvan als link tonen

×   Je voorgaande bijdrage is hersteld.   Tekstverwerker leegmaken

×   Je kunt afbeeldingen niet direct plakken. Upload of voeg afbeeldingen in vanaf URL.

×
×
  • Nieuwe aanmaken...