Jump to content

Algemeen discussietopic tactieken


Fantasy
 Share

Recommended Posts

Ik zou graag een combinatie spelen van vrij compact voetbal met buitenspelers die in de omschakeling het veld snel breed maken. Ik denk dan aan teaminstructies als: 

 

- in possession: wide, more direct, play down left & right;

- in transition: regroup & counter;

- out of possession: force opposition outside / lower line of engagement. 

 

Denken jullie dat ik het hiermee te veel op rek? Dat ik te veel (tegenstrijdigs) vraag?

Link to comment
Share on other sites

10 uur geleden zei Abe:

Ik zou graag een combinatie spelen van vrij compact voetbal met buitenspelers die in de omschakeling het veld snel breed maken. Ik denk dan aan teaminstructies als: 

 

- in possession: wide, more direct, play down left & right;

- in transition: regroup & counter;

- out of possession: force opposition outside / lower line of engagement. 

 

Denken jullie dat ik het hiermee te veel op rek? Dat ik te veel (tegenstrijdigs) vraag?

 

Hangt er ook een beetje van af waar je je buitenspelers neer zet, in het MR/ML slot, of al op AMR/AML ?

 

En deze opvatting die je wil hanteren zal alleen werken als het totaalplaatje klopt, dus eigenlijk zouden we dan de hele tactiek moeten zien, dus formatie inclusief spelersrollen/duties en eventuele PI's. 

Link to comment
Share on other sites

10 uur geleden zei Abe:

Ik zou graag een combinatie spelen van vrij compact voetbal met buitenspelers die in de omschakeling het veld snel breed maken. Ik denk dan aan teaminstructies als: 

 

- in possession: wide, more direct, play down left & right;

- in transition: regroup & counter;

- out of possession: force opposition outside / lower line of engagement. 

 

Denken jullie dat ik het hiermee te veel op rek? Dat ik te veel (tegenstrijdigs) vraag?

 

In beginsel zorg ik er zelf altijd voor dat er nooit meer dan 1 klik verschil zit tussen mijn opstelling bij balbezit en bij balverlies. Force outside is de meest narrow optie, terwijl wide de op één na breedste opstelling is. Dat betekent ook dat je spelers zich tijdens de omschakelmomenten kapot moeten lopen om de gaten te dichten. Geen fan van.

Link to comment
Share on other sites

@FlyD @Nom de Guerre in mijn huidige opvatting heb ik het ook niet op wide staan, daar heb ik zelfs fairly narrow, maar een deel van mijn wens komt voort uit het feit dat ik in de omschakeling vaak mijn IF(Su), maar ook mij W(A) de bal te vaak centraal krijgt wat mij betreft dus vandaar de stap naar wide. 

 

@Karlo snap ik, in het  AMR/AML slot.

 

 

tactiek433.png.2255693c43d60134493cbf53947ae1e7.png

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Oké, laten we eerst eens zien te verklaren waarom de buitenspelers volgens jou teveel naar binnen staan.

 

Op links gebruik je een IWsu, met daarachter een MEZsu en een WBsu. Een IW zal vanzelfsprekend naar binnen komen, terwijl de MEZ zal uitwijken naar links in balbezit. Daardoor zal je IW wellicht nog meer naar binnen staan, dan je misschien zou willen. Vooral dus ook om het gat dat de MEZ achterlaat op te vullen, maar ook omdat er een aanvallende linksback overheen wil denderen (gaat dubbelop dus).

 

Op rechts een Wat, met daarachter een APsu en WBsu. Hier zou ik eerlijk gezegd verwachten dat je rechtsbuiten wel meer het veld breed zal houden. In ieder geval in balbezit, omdat dit hard-coded is bij een Wat. Wellicht trekt hij iets naar binnen omdat de APsu een ballmagnet is en hierdoor meer zal gaan zwerven, terwijl ook de WBsu graag opkomen, dus moet de Wat ruimte maken. Heb je ook geen roam from position aan staan toevallig?

 

Zelf denk ik dat je met de teaminstructies al op de goede weg bent. Persoonlijk denk ik zelfs dat je met de focus play down the left & right al een hoop bereikt. Zou wel de attacking width gewoon op standard zetten. In transition heb je regroup aan staan, wat is daar de reden achter? Zou eerder geneigd zijn om counter-press aan te zetten, en counter juist uitvinken en deze meer als tweak te gebruiken tijdens wedstrijden.

 

En even los van datgene wat je wilt zien in je tactiek, als je zowel work ball in box als Be more disciplined aan hebt staan, wordt het misschien wel een gebrei aan de bal, omdat niemand risico's durft te nemen. Scoor je weinig? Work ball in box werkt juist goed in combinatie met Be more expressive omdat dit elkaar versterkt. 

Link to comment
Share on other sites

22 minuten geleden zei Karlo:

Oké, laten we eerst eens zien te verklaren waarom de buitenspelers volgens jou teveel naar binnen staan.

 

Op links gebruik je een IWsu, met daarachter een MEZsu en een WBsu. Een IW zal vanzelfsprekend naar binnen komen, terwijl de MEZ zal uitwijken naar links in balbezit. Daardoor zal je IW wellicht nog meer naar binnen staan, dan je misschien zou willen. Vooral dus ook om het gat dat de MEZ achterlaat op te vullen, maar ook omdat er een aanvallende linksback overheen wil denderen (gaat dubbelop dus).

 

Op rechts een Wat, met daarachter een APsu en WBsu. Hier zou ik eerlijk gezegd verwachten dat je rechtsbuiten wel meer het veld breed zal houden. In ieder geval in balbezit, omdat dit hard-coded is bij een Wat. Wellicht trekt hij iets naar binnen omdat de APsu een ballmagnet is en hierdoor meer zal gaan zwerven, terwijl ook de WBsu graag opkomen, dus moet de Wat ruimte maken. Heb je ook geen roam from position aan staan toevallig?

 

Zelf denk ik dat je met de teaminstructies al op de goede weg bent. Persoonlijk denk ik zelfs dat je met de focus play down the left & right al een hoop bereikt. Zou wel de attacking width gewoon op standard zetten. In transition heb je regroup aan staan, wat is daar de reden achter? Zou eerder geneigd zijn om counter-press aan te zetten, en counter juist uitvinken en deze meer als tweak te gebruiken tijdens wedstrijden.

 

En even los van datgene wat je wilt zien in je tactiek, als je zowel work ball in box als Be more disciplined aan hebt staan, wordt het misschien wel een gebrei aan de bal, omdat niemand risico's durft te nemen. Scoor je weinig? Work ball in box werkt juist goed in combinatie met Be more expressive omdat dit elkaar versterkt. 

 

Dank. Hier kan ik wel wat mee. Mijn idee is om met deze tactiek niet te gehaast aan te vallen en geen onnodige risico's te nemen. In grote lijnen gaat het goed, ik scoor redelijk veel, heb een redelijke xG - komt ook door standaardsituaties - maar ik vind dat ik nog te veel tegenkrijgen als mijn buitenspelers de bal verliezen in de omschakeling. Hierdoor kwam bij mij het idee op om hen breder te krijgen. Breed maken bij balwinst, compact maken (regroup) bij balverlies. 

 

Toen ik niet opteerde voor het compact maken dmv regroup had ik het idee dat het veld te veel open lag, waar betere tegenstanders doorheen liepen, maar ook mindere tegenstanders juist daaruit de kansen kregen. Misschien krijg je wel het gewenste effect bij counter-press. 

 

Ik heb het idee dat met Hlozek/Arezo ik spelers heb waarbij die low crosses en work ball in box goed werken. In algemene zin wil ik alleen niet dat spelers nog expressiever worden dan mijn APsu en MEZsu al zijn. Het gebrei is er wel soms, ook dat een bal achteruit gaat, naar de APsu, waar die vooruit had gekund, maar soit. Dat vind ik niet zo erg.

 

Dat linkerdeel van het veld (IWsu / MEZsu / WBsu) komt voort uit (1) trial and error en (2) afkijken van andere tactieken en hoe zij dat neerzetten. Daar zit verder geen bijzondere logica achter, behalve dat ik daar dus een balans heb geprobeerd te houden, maar je hebt gelijk dat het aan de binnenkant wel wat drukker wordt. Misschien moet ik daarin dan ook maar direct accepteren dat ik dat zo neer heb gezet dat het wellicht wat lastig wordt om de bal breed te krijgen. Ik heb geen roam from position aan staan bij m'n Wa. Ik zal even een paar wedstrijden bekijken om te zien of ik dat misschien verkeerd inschat. Die Wa doet het wel echt goed. Scoort veel, krijgt ook de bal vaak bij de spits. 

 

Link to comment
Share on other sites

48 minuten geleden zei Abe:

 

Dank. Hier kan ik wel wat mee. Mijn idee is om met deze tactiek niet te gehaast aan te vallen en geen onnodige risico's te nemen. In grote lijnen gaat het goed, ik scoor redelijk veel, heb een redelijke xG - komt ook door standaardsituaties - maar ik vind dat ik nog te veel tegenkrijgen als mijn buitenspelers de bal verliezen in de omschakeling. Hierdoor kwam bij mij het idee op om hen breder te krijgen. Breed maken bij balwinst, compact maken (regroup) bij balverlies. 

 

Toen ik niet opteerde voor het compact maken dmv regroup had ik het idee dat het veld te veel open lag, waar betere tegenstanders doorheen liepen, maar ook mindere tegenstanders juist daaruit de kansen kregen. Misschien krijg je wel het gewenste effect bij counter-press. 

 

Ik heb het idee dat met Hlozek/Arezo ik spelers heb waarbij die low crosses en work ball in box goed werken. In algemene zin wil ik alleen niet dat spelers nog expressiever worden dan mijn APsu en MEZsu al zijn. Het gebrei is er wel soms, ook dat een bal achteruit gaat, naar de APsu, waar die vooruit had gekund, maar soit. Dat vind ik niet zo erg.

 

Dat linkerdeel van het veld (IWsu / MEZsu / WBsu) komt voort uit (1) trial and error en (2) afkijken van andere tactieken en hoe zij dat neerzetten. Daar zit verder geen bijzondere logica achter, behalve dat ik daar dus een balans heb geprobeerd te houden, maar je hebt gelijk dat het aan de binnenkant wel wat drukker wordt. Misschien moet ik daarin dan ook maar direct accepteren dat ik dat zo neer heb gezet dat het wellicht wat lastig wordt om de bal breed te krijgen. Ik heb geen roam from position aan staan bij m'n Wa. Ik zal even een paar wedstrijden bekijken om te zien of ik dat misschien verkeerd inschat. Die Wa doet het wel echt goed. Scoort veel, krijgt ook de bal vaak bij de spits. 

 

 

Als je een goed gevoel bij regroup lekker aan laten staan hoor, het is niet zo dat het helemaal niet kan werken. Counter-press vind ik zelf altijd wel lekker omdat er dan meteen druk gezet wordt op de bal bij balverlies, in plaats van dat mijn spelers staan te slapen. Zorg wel dat je spelers dit conditioneel aan kunnen, zeker als je ook nog een vorm van pressing gebruikt (out of possession) wat jij niet doet overigens. 

 

Be more expressive als tegenhanger van Work ball in the box schijnt - van wat ik ervan heb gelezen op de SI forums - elkaar nogal te versterken omdat de negatieve kanten ervan elkaar opheffen, en je dus alleen maar de vruchten ervan kunt plukken. Voorwaarde van WBIB is wel dat je spelers goed genoeg moeten zijn, want minder goede spelers die ook nog eens aan een vorm van lijndribbel doen in plaats van op doel schieten wil niemand zien.

 

Nog even over de APsu, dit is een posession-friendly rol wat betekent dat het goed zal werken in tactieken waarbij je veel balbezit wilt en rustig de bal wilt rondspelen. Als ik jouw formatie + spelersrollen zo kan inschatten wil je dit ook juist bereiken, alleen moet je ervoor waken dat het niet te passief wordt allemaal. Op zich zou je door één enkele tweak kunnen bereiken dat het allemaal net even een tikje directer wordt, waardoor wellicht je AMR ook minder naar binnen zal komen en dit is van de APsu een BWMsu of BBMsu maken.

Edited by Karlo
Link to comment
Share on other sites

3 minuten geleden zei Karlo:

 

Als je een goed gevoel bij regroup lekker aan laten staan hoor, het is niet zo dat het helemaal niet kan werken. Counter-press vind ik zelf altijd wel lekker omdat er dan meteen druk gezet wordt op de bal bij balverlies, in plaats van dat mijn spelers staan te slapen. Zorg wel dat je spelers dit conditioneel aan kunnen, zeker als je ook nog een vorm van pressing gebruikt (out of possession) wat jij niet doet overigens. 

 

Be more expressive als tegenhanger van Work ball in the box schijnt - van wat ik ervan heb gelezen op de SI forums - elkaar nogal te versterken omdat de negatieve kanten ervan elkaar opheffen, en je dus alleen maar de vruchten ervan kunt plukken. Voorwaarde van WBIB is wel dat je spelers goed genoeg moeten zijn, want minder goede spelers die ook nog eens aan een vorm van lijndribbel doen in plaats van op doel schieten wil niemand zien.

 

Nog even over de APsu, dit is een posession-friendly rol wat betekent dat het goed zal werken in tactieken waarbij je veel balbezit wilt en rustig de bal wilt rondspelen. Als ik jouw formatie + spelersrollen zo kan inschatten wil je juist direct en aanvallend spelen. Op zich zou je door één enkele tweak dit al beter kunnen bereiken, waardoor wellicht je AMR ook minder naar binnen zal komen en dit is van de APsu een BWMsu of BBMsu maken. Wordt het allemaal net even een tikje directer van, wat goed past bij de rest van je tactiek. 

 

Ik ga dit gewoon es effe proberen. Dus regroup > counterpress, geen counter aan staan, disciplined > expressive en APsu naar BBMsu. :D 

 

Laat het weten!

Link to comment
Share on other sites

3 minuten geleden zei Abe:

Ik ga dit gewoon es effe proberen. Dus regroup > counterpress, geen counter aan staan, disciplined > expressive en APsu naar BBMsu. :D 

 

Laat het weten!

 

Top!

Heb trouwens het laatste stukje van mijn post nog iets aangepast, klopte niet helemaal wat er stond. ;)

Link to comment
Share on other sites

u6nnnpbdrqr5k.png

 

Iemand die wat tips kan geven?

 

Achterin staat het prima, 7 goals tegen in 17 competitiewedstrijden. Echter scoor ik gewoon moeizaam, 28 in 17 competitiewedstrijden.

 

Zijn soms wedstrijden dat ik voldoende creëer maar weinig scoor. Maar er zijn soms ook wedstrijden waarin ik niets creëer..

Link to comment
Share on other sites

@MarcFR: Het ziet er op het eerste zicht allemaal vrij goed en logisch uit. Ik zou 'verdediging opzoeken' uitzetten. Op basis van de rest van de instellingen vermoed ik dat je vooral een voetballende tactiek wil hebben. Daarnaast zijn er behalve Sinisterra weinig echte dribbelaars in het team en zal hij sowieso veel dribbelen gezien zijn rol.

 

Hou er wel rekening mee dat je met deze manier van spelen (hoge lijnen, counterpressie) de ruimte om aan te vallen beperkt. 'Counter' en 'Meer dieptepasses' zijn daardoor mogelijk minder effectief. In wedstrijden dat je moeilijk kansen creëert kun je overwegen om iets meer in te zakken zodat er ruimte komt voor de counter en dieptepasses op je snelle spelers voorin (Bannis en Sinisterra).

 

Een goede corner/inworp/vrije trap kan natuurlijk ook helpen om zo'n wedstrijd open te breken. Die instellingen zou ik dus ook zeker eens (her)bekijken.

Edited by FlyD
Link to comment
Share on other sites

1 uur geleden zei jevedeve:

Hoe zouden jullie het op dit 3-mans middenveld neerzetten?

 

Zoals het nu staat, of eventueel met een SVD (O/V) ipv de VM en dan een Mezalla (A/O) ipv de VSM?

En de Mezalla dan aan de linker of rechterkant ivm de NBV en VS rol.

2020-12-24 (2).png

 

Als ik alleen even naar de formatie + spelersrollen kijk dan is je rechterkant minder goed in balans, vooral omdat je ze allebei op attack hebt. 

 

Zou hiervoor gaan:

 

Wat                    IWsu
   BWMsu  MEZat

            DLPde

Heb je alleen nog een probleem met je spits denk ik, want een AFat in deze formatie kan nogal eens op een eiland komen te staan. 

 

Laat ik je exteme out of possession teaminstructies nog even buiten beschouwing :classic_ninja:

Link to comment
Share on other sites

3 minuten geleden zei FlyD:

@MarcFR: Het ziet er op het eerste zicht allemaal vrij goed en logisch uit. Ik zou 'verdediging opzoeken' uitzetten. Op basis van de rest van de instellingen vermoed ik dat je vooral een voetballende tactiek wil hebben. Daarnaast zijn er behalve Sinisterra weinig echte dribbelaars in het team en zal hij sowieso veel dribbelen gezien zijn rol.

 

Hou er wel rekening mee dat je met deze manier van spelen (hoge lijnen, counterpressie) de ruimte om aan te vallen beperkt. 'Counter' en 'Meer dieptepasses' zijn daardoor mogelijk minder effectief. In wedstrijden dat je moeilijk kansen creëert kun je overwegen om iets meer in te zakken zodat er ruimte komt voor de counter en dieptepasses op je snelle spelers voorin (Bannis en Sinisterra).

 

Een goede corner/inworp/vrije trap kan natuurlijk ook helpen om zo'n wedstrijd open te breken. Die instellingen zou ik dus ook zeker eens (her)bekijken.

 

Thanks voor je reply, hier kan ik wat mee!

 

Zou jij wat lager gaan spelen en/of counterpressie uitzetten?

 

Laatste zal ik ook zeker eens bekijken! Las wat leuke dingen over de verre inworp.

Link to comment
Share on other sites

Zojuist zei Karlo:

 

Als ik alleen even naar de formatie + spelersrollen kijk dan is je rechterkant minder goed in balans, vooral omdat je ze allebei op attack hebt. 

 

Zou hiervoor gaan:

 

Wat                    IWsu
   BWMsu  MEZat

            DLPde

Heb je alleen nog een probleem met je spits denk ik, want een AFat in deze formatie kan nogal eens op een eiland komen te staan. 

 

Laat ik je exteme out of possession teaminstructies nog even buiten beschouwing :classic_ninja:

 

Alleen m'n rechtsback staat op aanvallend, Berghuis is ondersteunend.

 

Zijn de Engelse benamingen als ik het goed zie? Die moet ik even bekijken dan :D En met een 6 ipv een 10?

 

Uit positie zou ik kunnen verbeteren door voor hergroeperen te kiezen ipv counterpressie?

Link to comment
Share on other sites

7 minuten geleden zei MarcFR:

 

Alleen m'n rechtsback staat op aanvallend, Berghuis is ondersteunend.

 

Zijn de Engelse benamingen als ik het goed zie? Die moet ik even bekijken dan :D En met een 6 ipv een 10?

 

Uit positie zou ik kunnen verbeteren door voor hergroeperen te kiezen ipv counterpressie?

 

Was niet voor jou ;c 

Link to comment
Share on other sites

47 minuten geleden zei Karlo:


Heb je alleen nog een probleem met je spits denk ik, want een AFat in deze formatie kan nogal eens op een eiland komen te staan. 

 

Laat ik je exteme out of possession teaminstructies nog even buiten beschouwing :classic_ninja:

 

Thanks voor je reactie!

 

Zou een Hangende spits (A), DLF in het Engels als ik me niet vergis, dan beter zijn? Moet zeggen dat ik juist wel regelmatig scoor uit de counter omdat mijn spits dan zo diep staat en vrij snel is.

 

Met betrekking tot de out of possession instructies zou je een aantal schrappen?

Link to comment
Share on other sites

19 minuten geleden zei jevedeve:

Zou een Hangende spits (A), DLF in het Engels als ik me niet vergis, dan beter zijn? Moet zeggen dat ik juist wel regelmatig scoor uit de counter omdat mijn spits dan zo diep staat en vrij snel is.

 

Een DLFsu zou in ieder geval een optie zijn die meer meevoetbalt. Moet je spits natuurlijk wel kunnen ;c Ik heb Mousset even opgezocht in mijn game, maar dat is een prototype Pressing Forward aan zijn attributes te zien. PFat zou ook nog wel kunnen werken. 

 

21 minuten geleden zei jevedeve:

Met betrekking tot de out of possession instructies zou je een aantal schrappen?

 

Ja, of in ieder geval minder extreem instellen. Je zou kunnen beginnen met higher line of engagement (interventielijn) in plaats van much higher en more urgent pressing in plaats van extreme. Met de PFat voorin gaat er namelijk ook al meer gepress't worden. 

 

Ik zie trouwens ook dat je Pass into space hebt aangevinkt, dit conflicteert wel weer trouwens, want op deze manier (hoge interventielijn) krijgen je aanvallers amper ruimte om dieptepasses te kunnen ontvangen.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share


×
×
  • Create New...