Jump to content

Algemeen discussietopic tactieken


Fantasy
 Share

Recommended Posts

12 minuten geleden zei LiverpoolFC:

Ik heb mijn instructie staan op vroege voorzetten.

toch rennen ze naar de achter lijn om de bal weer te verliezen.

Wat kan ik daar tegen doen?

 

Vroege voorzetten is vooral bedoeld om laat in de wedstrijd te gebruiken als een soort slotoffensief, het is de tegenhanger van dribbelen met de bal en de defensie opzoeken, maar zorgt er dus voor dat ze van 'ver' de dieptepass/voorzet zoeken. Dit betekent echter niet dat spelers dit altijd doen. Andere dingen zijn daar weer van invloed op, zoals player traits (weet even de Nederlandse benaming niet). Als je bijvoorbeeld een speler hebt met de trait 'Run with ball down the right' dan zal hij dus - ondanks dat je teaminstructie op hit early crosses staat -  alsnog ook wel eens gaan dribbelen met de bal.

 

Mijn vorige post trouwens ook nog gezien en iets mee gedaan?

Link to comment
Share on other sites

Is het mogelijk om een dynamisch systeem te hanteren? Dat wil zeggen: twee verschillende formaties, afhankelijk van balbezit of balbezit tegenstander. Dat zie je toch steeds vaker bij ploegen en ik zie weinig opties in FM21 (Touch). En ook: kan dat individueel bij een speler, in verscheidene fases van het spel? Dus stel je speelt met een driemansachterhoede en je RCV wil je in de opbouw van achteruit op RCV hebben, maar wanneer je ploeg de eerste fase voorbij is wil je dat hij instroomt als extra middenvelder. Of een rechtermiddenvelder (buitenste middenvelder of vleugelspits) die je in defensieve situaties terug naar de backpositie wil.

 

@Nom de Guerre @Karlo @Fantasy

Link to comment
Share on other sites

Dat is iets wat ongeveer 120% van de hele FM-community vroeg aan SI/Miles, maar echt twee losse tactieken/formaties willen ze niet. Wat FlyD zegt komt inderdaad het meest in de buurt. De formatie is de basis en met spelersinstructies kun je hen in bbz en bij balverlies 'sturen' als het waren.

 

@Zeus

Link to comment
Share on other sites

Dank voor de reacties. Eigenlijk wel belachelijk. Tegenwoordig is toch kenmerkend aan het moderne voetbal dat ploegen switchen van formaties, verschillend staan in de verschillende fases van het spel.. Dat er niet echt een vaste positie meer is. Daar hadden ze nou weleens meer rekening mee kunnen houden. 

Link to comment
Share on other sites

image.thumb.png.11f2a038888ff298b65eb6276eea9457.pngBen ik weer met m'n Clermont-save :classic_rolleyes:

 

We zijn inmiddels naar de Ligue 1 gepromoveerd en dat is nog niet echt een succes. Na een prima start gaat het nu behoorlijk slecht en staan we laatste.

 

Krijg al het hele seizoen veel tegengoals en waar ik dat tegen PSG en Lyon geen schande vind, is het wel een probleem tegen bv. Brest en Lorient. Bovendien scoor ik moeizaam. Tegen de topploegen gaan de enkele kansen die ik krijg erin, maar zodra ik tegen een ploegen van een met mij vergelijkbaar niveau sta, wil de bal er nauwelijks in.

 

Nu is die lange winterstop en is er alle tijd om te sleutelen, dus tips zijn welkom! Alvast bedankt!

Link to comment
Share on other sites

43 minuten geleden zei bingo11:

image.thumb.png.11f2a038888ff298b65eb6276eea9457.pngBen ik weer met m'n Clermont-save :classic_rolleyes:

 

We zijn inmiddels naar de Ligue 1 gepromoveerd en dat is nog niet echt een succes. Na een prima start gaat het nu behoorlijk slecht en staan we laatste.

 

Krijg al het hele seizoen veel tegengoals en waar ik dat tegen PSG en Lyon geen schande vind, is het wel een probleem tegen bv. Brest en Lorient. Bovendien scoor ik moeizaam. Tegen de topploegen gaan de enkele kansen die ik krijg erin, maar zodra ik tegen een ploegen van een met mij vergelijkbaar niveau sta, wil de bal er nauwelijks in.

 

Nu is die lange winterstop en is er alle tijd om te sleutelen, dus tips zijn welkom! Alvast bedankt!

 

Qua formatie + spelersrollen ziet het er niet eens heel verkeerd uit, met een paar tweaks is de algehele veldbezetting nog net een beetje meer in balans. 
 

                  AFat

 

IFsu          APsu        Wsu

 

        CMde    BWMsu

 

FBat    CDde   BPDde   FBsu

 

                  SKsu


Ik maak me meer zorgen over je teaminstructies. Wat voor speelstijl probeer je te hanteren? Dat kan ik er niet echt uit halen. 

Link to comment
Share on other sites

7 minuten geleden zei Karlo:

 

Qua formatie + spelersrollen ziet het er niet eens heel verkeerd uit, met een paar tweaks is de algehele veldbezetting nog net een beetje meer in balans. 
 

                  AFat

 

IFsu          APsu        Wsu

 

        CMde    BWMsu

 

FBat    CDde   BPDde   FBsu

 

                  SKsu


Ik maak me meer zorgen over je teaminstructies. Wat voor speelstijl probeer je te hanteren? Dat kan ik er niet echt uit halen. 

Speel het liefst een beetje aanvallend, direct voetbal maar heb met die teaminstructies een beetje lopen kloten omdat het in de Ligue 1 allemaal niet echt lukte en we bv. veel lange ballen inleverden :)

 

Overigens, zou je me misschien kunnen vertellen waarom je die wijzingen qua rollen voorstelt? Wil graag meer leren over tactieken dus dan vind ik het ook praktisch om de reden erachter te weten zodat ik het in het vervolg beter zelf kan doen. Zou zelf bv. die winger nooit op support zetten omdat ik dan maar 2 aanvallende rollen en dat voor mijn gevoel heel weinig is. 

Edited by bingo11
Link to comment
Share on other sites

18 minuten geleden zei bingo11:

Speel het liefst een beetje aanvallend, direct voetbal maar heb met die teaminstructies een beetje lopen kloten omdat het in de Ligue 1 allemaal niet echt lukte en we bv. veel lange ballen inleverden :)

 

Als je direct aanvallend wilt spelen, wil je in ieder geval meer direct passing en die heb je al geselecteerd. Omdat je een 'top-heavy' formatie gebruikt is pass into space weer minder geschikt, dit is vooral voor bottom-heavy formatie waar voorin veel ruimte ligt om te kunnen counteren en dit is bij 4-2-3-1 wide lastig.

 

Play out of defence is prima, als van achteruit wilt opbouwen. Je kunt er ook voor kiezen om in de omschakeling distribute to FB's + CB's te selecteren, één van de twee volstaat. Lower tempo maakt 'no sense' je wilt juist in omschakeling toe kunnen slaan dus zou juist higher tempo kiezen.

Mentality: positive
In possession: more direct passing, higher tempo, run at defence
In transition: counter-press, counter, distribute to FB's + CB's

Out of possession: higher D-line, offside trap en een split block van je voorste 4 spelers (als spelerinstructie 'close down more')

 

Als aanvullende tweaks voor tijdens wedstrijden kun je denken aan slightly narrower width en hit early crosses (maar niet standaard instellen).

 

28 minuten geleden zei bingo11:

Overigens, zou je me misschien kunnen vertellen waarom je die wijzingen qua rollen voorstelt? Wil graag meer leren over tactieken dus dan vind ik het ook praktisch om de reden erachter te weten zodat ik het in het vervolg beter zelf kan doen. Zou zelf bv. die winger nooit op support zetten omdat ik dan maar 2 aanvallende rollen en dat voor mijn gevoel heel weinig is.

 

Je moet de duty niet op zichzelf zien, maar als onderdeel van de hele formatie. Een winger op support, blijft een vleugelspeler. En wat is een vleugelspeler? Een rechtsbuiten. Iemand die het spel breed zal houden. Kijk maar eens naar de beschrijving in FM en welke instructies een winger standaard meekrijgt. Dan is een support duty prima, geef je hem ook nog eens een aanvallende rol dan zal dit conflicteren met de spits (die ook op attack staat) en de conservatieve FBsu (zal een groot gat ontstaan rechts omdat de AMR minder meeverdedigt).

Daarnaast heb je ook niet een minimaal aantal aanvallende duties nodig in een tactiek, je kunt bij wijze van met 10 support duties nog extreem aanvallend spelen, door de mentaliteit op very attacking te zetten en kamikaze-achtige teaminstructies te gebruiken. Het gaat om de balans. Een MRC op support > AMR op attack en vice versa, een MLC op attack, dan de AML op support. Een AM op attack, dan de ST op support en vice versa. 
 

De carrilero die je had als MLC zakt uit naar links in balbezit, prima om het gat van de aanvallende linksback op te vullen, maar daarnaast heb je een BWMde staan wat ondanks zijn defensieve duty een agressieve rol is. Hij zal de bal opjagen en wordt hierdoor vaak uit positie getrokken. Hierdoor heb je dus eigenlijk centraal niemand meer staan. Met een CMde heb je in ieder geval iemand centraal lopen die de DM-zone verdedigt, en waar nodig ook wel het gat van de aanvallende linksback opvult. Een CMde en een BWMde is te statisch, vandaar de support duty voor de BWM. Die kun je dan wel 'hebben', ook omdat je een FBsu erachter hebt op rechtsback. 

Link to comment
Share on other sites

21 minuten geleden zei Karlo:

 

Als je direct aanvallend wilt spelen, wil je in ieder geval meer direct passing en die heb je al geselecteerd. Omdat je een 'top-heavy' formatie gebruikt is pass into space weer minder geschikt, dit is vooral voor bottom-heavy formatie waar voorin veel ruimte ligt om te kunnen counteren en dit is bij 4-2-3-1 wide lastig.

 

Play out of defence is prima, als van achteruit wilt opbouwen. Je kunt er ook voor kiezen om in de omschakeling distribute to FB's + CB's te selecteren, één van de twee volstaat. Lower tempo maakt 'no sense' je wilt juist in omschakeling toe kunnen slaan dus zou juist higher tempo kiezen.

Mentality: positive
In possession: more direct passing, higher tempo, run at defence
In transition: counter-press, counter, distribute to FB's + CB's

Out of possession: higher D-line, offside trap en een split block van je voorste 4 spelers (als spelerinstructie 'close down more')

 

Als aanvullende tweaks voor tijdens wedstrijden kun je denken aan slightly narrower width en hit early crosses (maar niet standaard instellen).

 

 

Je moet de duty niet op zichzelf zien, maar als onderdeel van de hele formatie. Een winger op support, blijft een vleugelspeler. En wat is een vleugelspeler? Een rechtsbuiten. Iemand die het spel breed zal houden. Kijk maar eens naar de beschrijving in FM en welke instructies een winger standaard meekrijgt. Dan is een support duty prima, geef je hem ook nog eens een aanvallende rol dan zal dit conflicteren met de spits (die ook op attack staat) en de conservatieve FBsu (zal een groot gat ontstaan rechts omdat de AMR minder meeverdedigt).

Daarnaast heb je ook niet een minimaal aantal aanvallende duties nodig in een tactiek, je kunt bij wijze van met 10 support duties nog extreem aanvallend spelen, door de mentaliteit op very attacking te zetten en kamikaze-achtige teaminstructies te gebruiken. Het gaat om de balans. Een MRC op support > AMR op attack en vice versa, een MLC op attack, dan de AML op support. Een AM op attack, dan de ST op support en vice versa. 
 

De carrilero die je had als MLC zakt uit naar links in balbezit, prima om het gat van de aanvallende linksback op te vullen, maar daarnaast heb je een BWMde staan wat ondanks zijn defensieve duty een agressieve rol is. Hij zal de bal opjagen en wordt hierdoor vaak uit positie getrokken. Hierdoor heb je dus eigenlijk centraal niemand meer staan. Met een CMde heb je in ieder geval iemand centraal lopen die de DM-zone verdedigt, en waar nodig ook wel het gat van de aanvallende linksback opvult. Een CMde en een BWMde is te statisch, vandaar de support duty voor de BWM. Die kun je dan wel 'hebben', ook omdat je een FBsu erachter hebt op rechtsback. 

Ahh, ontzettend bedankt! 2 maanden winterstop nu dus zal er eens uitgebreid mee aan de slag gaan.

Link to comment
Share on other sites

6 uur geleden zei RedwingsQlu:

Ik heb 2 tactieken die ik vaak gebruik. Op zich zijn de resultaten zeker ok, maar ik slik best veel doelpunten. Hebben jullie tips over hoe ik dit wat kan beperken (ik krijg er vaak 4 of 5 binnen in een wedstrijd) :) 

 

image.png.0fb1b18e33cb85d2ed7dce5bc1afb4ef.png

image.png.bc5cc3cb7761c7f87745f1eb0a8121d3.png

in beide gevallen gebruik ik dit: 

 

image.thumb.png.217fb67b290a76f230057ab202c310aa.png

 

Alvast bedankt voor de hulp :) 

 

 

 

Het is een beetje een ratjetoe. Aan de ene kant hanteer je een aanvallende mentaliteit, die invloed heeft op zo'n beetje alles (o.a. passing, tempo, D-line en LOE). Vervolgens hanteer je ook nog eens een veel hoger tempo, waardoor - minder goede - spelers ook eerder dingen fout doen, balverlies lijden. Ook nog eens een keer een lower D-line, dus je instrueert de verdediging om in te zakken, maar vervolgens wel op buitenspel te spelen?

Link to comment
Share on other sites

Misschien handig om eens een tactiek van een ander te downloaden? Zo heeft Guido meer dan genoeg info op zijn website staan en kun je op Steam zoeken naar mijn 4-2-4 Magico of 4-2-3-1 Cheeseball. Download die tactieken en kijk eens goed waarom dingen zo ingesteld zijn en daarom dus ook werken.

 

Het is namelijk precies wat Karlo hierboven ook al aangeeft. het heeft geen nut om op buitenspel te spelen als je verdedigende linie in laat zakken. Dit is half om half waardoor het niet echt werkt. Je speelt of op de buitenspel met een hogere defensieve linie of je laat ze inzakken om van daaruit in de omschakeling gevaarlijk te worden.  Nu is het een beetje een mix van alles en nog wat ;)

Link to comment
Share on other sites

Op 12-12-2020 om 14:46 zei Karlo:

 

Vroege voorzetten is vooral bedoeld om laat in de wedstrijd te gebruiken als een soort slotoffensief, het is de tegenhanger van dribbelen met de bal en de defensie opzoeken, maar zorgt er dus voor dat ze van 'ver' de dieptepass/voorzet zoeken. Dit betekent echter niet dat spelers dit altijd doen. Andere dingen zijn daar weer van invloed op, zoals player traits (weet even de Nederlandse benaming niet). Als je bijvoorbeeld een speler hebt met de trait 'Run with ball down the right' dan zal hij dus - ondanks dat je teaminstructie op hit early crosses staat -  alsnog ook wel eens gaan dribbelen met de bal.

 

Mijn vorige post trouwens ook nog gezien en iets mee gedaan?

Ja gaat goed, maar alleen de voorzetten krijg ik niet onder controle pff

Link to comment
Share on other sites

hallo ik heb de tactiek nog r4vje de 442 van vorig nu 2 wedstrijden midden in het seizoen geprobeerd. ik speelde tegen Feyenoord uit. en Ajax uit

 

zie afbeeldingen van mijn resultaten dus 2 wedstrijden. de tactiek is geen eens ingespeeld.

 

qpzaawlmgm5.png

 

Feyenoord uit. 

 

cd1vtj.png

 

Ajax uit!

 

ik hou jullie op de hoogte  van de resultaten

 

dus het is niet mijn tactiek,.

 

alle credit na  r4vje  

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...