Jump to content

Feyenoord


Fabian.

Recommended Posts

1 uur geleden zei ReneLeBlanc:

Namen die ik nu veelal voorbij zien komen zijn die van Andoni Irola (Bournemouth momenteel)

 

Irola aanstellen en dat hij dan Sinisterra mee terug neemt. Dromen mag :classic_love:

Overigens ben ik denk de enige die Pascal Jansen nog steeds wél ziet zitten, denk ik.

Link to comment
Share on other sites

45 minuten geleden zei Arezo:

Oh ik dacht dat de Wit een heuse insider was. Een soort bever 2.0. Valt me weer tegen.

Zo'n Spaans mannetje voor de groep lijkt me ook wel geinig. 

Zat dinsdag te lunchen met een maat en toen kwamen we tot de conclusie dat Hancko wel echt een prima Liverpoolspeler zou zijn. 343 met Geertruida van Dijk en Hancko. Wingbacks die zoon van Robert en Trentje. 2 man er tussen en dan staat er wel wat bij Liverpool. Voor 80 miljoen heeft Livefpool ze allebei. 

Hot take: ik denk dat Geertruida het (op dit moment) niet zou redden bij Liverpool. Heeft zeker veel talent, maar hoe vaak hij zich nog laat verrassen bij ballen van de zijkant rond de zestienmeter is niet houdbaar in de Premier League bij een topclub, zeker tegen de veelal handige en sterke spitsen daar (hallo Antonio bijvoorbeeld). Denk dat een tussenstap bij een club van het niveau net daaronder goed voor hem zou zijn (of een andere competitie).

Link to comment
Share on other sites

2 uur geleden zei Nom de Guerre:

Is het dan altijd zo dat een assistent-coach vandaag plotseling beroofd is van alle respect en bekwaamheid, simpelweg omdat hij nu de eer heeft om als hoofdcoach benoemd te zijn? Het lijkt me vrij apart dat een verandering van titel iemands competenties zo drastisch kan verminderen.

Ho dit is helemaal niet wat ik zeg he. Jij stelt het dat hij geen respect meer heeft en begint ook dat hij geen bekwaamheid meer heeft. Ik zeg dat je een stukje respect mist ten op zichtte van de trainer. Dat stukje respect moet je nog verdienen, wat Slot ook aan het begin heeft moeten doen. Maar omdat niet iedereen weer op 0 begint zoals bij een nieuwe trainer, heeft iedereen ook al een mening over jou. Een doorgeschoven assistent moet dus misschien wel dubbel zo hard werken om dat stukje respect te verdienen. Een verandering van titel zorgt er wel voor dat andere kwaliteiten benodigd zijn. Je bent ineens eindverantwoordelijk en jij moet de spelers ervan gaan overtuigen dat de, eventueel nieuwe, weg de juiste weg is. Lukt dit niet (snel) dan krijg je snel de sfeer in een spelersgroep van: Het was toch altijd maar de assistent van he. 

 

3 uur geleden zei Nom de Guerre:

Zijn vaardigheden als trainer heeft hij nu bij Shakhtar laten zien, dat geef je zelf aan. Het lijkt me een stuk eerlijker om deze man te beoordelen op wat hij werkelijk brengt op het moment suprême. In de uitvoering van zijn strategische aanpak, de ontwikkeling van zijn spelers en zijn tactische vernieuwingen waar zijn ware waarde ligt, niet in de schaduw van de voorganger onder wie hij eens diende.

Wat ik zeg is dat hij het qua resultaten nu goed doet bij Shakhtar. Hoe hij het doet in de strategische aanpak, de ontwikkeling van spelers en zijn tactische vernieuwingen/speelstijl, daar heb ik geen idee van, want ik volg de Oekraïense competitie nou niet echt. Waar ik wel een idee van heb is hoe hij het bij Twente heeft gedaan. Daar begon hij heel matig aan het seizoen, mede door een nog magere selectie, en wist hij met resultaat voetbal het kampioenschap te behalen wat natuurlijk ook wel het minste is wat je kon verwachten van een club als Twente, met alsnog de grootste begroting, in de Eerste Divisie. Daarnaast werd hij weggestuurd omdat hij in de clinch lag met bestuur, spelers en de fans ook niet echt over zijn speelwijze te spreken waren. Dáár kan ik hem wel op oordelen en ik denk dat Feyenoord daar absoluut geen behoefte aan heeft. Iedereen kan zich ontwikkelen of course, maar op basis van de ingezette koers met de aanstelling van Te Kloese verwacht ik nu gewoon meer van Feyenoord dan zo'n bord op schoot optie.

 

3 uur geleden zei Nom de Guerre:

Daarnaast neem je de prestaties van Jansen bij AZ en Van 't Schip bij Ajax, en plotseling, voilà, een universele waarheid wordt geboren uit slechts enkele voorbeelden. Zijn deze voorbeelden werkelijk zo representatief voor de complexe realiteit van sportmanagement? Hoe zit het met de talloze andere assistenten die wel succesvol de sprong hebben gemaakt en hebben bewezen dat ze meer dan geschikt zijn voor de hoofdrol? 

 

Voor elk voorbeeld dat je aanhaalt, zijn andere voorbeelden denkbaar. Door dergelijke simplistische deducties worden de verhalen van assistenten zoals Will Still bij Reims, Jeroen Rijsdijk bij Sparta, maar ook Zinedine Zidane bij Real Madrid of Pep Guardiola bij Barcelona, begonnen als assistent. 

Ik presenteer het nergens als universele waarheid. Ik geef alleen voorbeelden bij de situaties die ik schets. Volgens mij heb ik ook gewoon gevraagd om voorbeelden van assistenten die het goed hebben gedaan als hoofdcoach bij dezelfde club. Will Still is inderdaad een mooi voorbeeld van een assistent die doorgeschoven wordt en het beter deed (hij is inmiddels weg namelijk). Jeroen Rijsdijk doet het ook prima, begon dacht ik wel matig dit seizoen, maar wel iets minder na echt een superseizoen voor Sparta natuurlijk. Zidane en Guardiola werden niet doorgeschoven als assistent maar nadat zij de B ploeg van beide teams onder hun hoede hadden gehad en daar resultaten werden geboekt. Daarnaast komen die twee natuurlijk wel op een andere manier binnen door hun naam.

 

3 uur geleden zei Nom de Guerre:

 

Opnieuw, dat betekent niet dat Pusic een geschikte kandidaat is, maar om hem nu alleen op basis van een eerdere functie compleet af te schrijven, voelt oneerlijk.

Met eerdere functie bedoel je denk ik assistent toch? Maar ik schrijf hem niet alleen af op basis van dat, maar ook op zijn eerdere prestaties in Nederland die ik gezien van hem heb ;) 

Link to comment
Share on other sites

5 minuten geleden zei Rogier.:

Hot take: ik denk dat Geertruida het (op dit moment) niet zou redden bij Liverpool. Heeft zeker veel talent, maar hoe vaak hij zich nog laat verrassen bij ballen van de zijkant rond de zestienmeter is niet houdbaar in de Premier League bij een topclub, zeker tegen de veelal handige en sterke spitsen daar (hallo Antonio bijvoorbeeld). Denk dat een tussenstap bij een club van het niveau net daaronder goed voor hem zou zijn (of een andere competitie).

Spelers mee nemen van je oude club is sowieso altijd tricky. Maar Liverpool heeft natuurlijk wel een RCV nodig en Geertruida kan de rechtsback rol ook nog op een soortgelijke manier invullen als TAA dat doet in de opbouw. TAA is dan natuurlijk aanvallend echt vele malen beter met zijn passing en techniek. Het gemakzuchtige van Geertruida, onder andere in situaties die jij beschrijft, moet er dan inderdaad wel uit. Hij heeft ook nog wel meer van dat soort momenten in zijn spel zitten.

 

Maar ik denk dat dat er wel uit gaat als hij een jaartje als back-up kan wennen aan het hogere tempo en niveau. Het andere voordeel dat hij heeft is natuurlijk dat het prijskaartje dat aan hem kleeft natuurlijk niet zo hoog is vergeleken met andere opties, omdat hij maar een jaar in zijn contract heeft. 

Link to comment
Share on other sites

Gepost (edited)

Zidane was 1 seizoen assistent van Ancelotti daarna 1 jaar de B ploeg van Real Madrid getraind. Na dat jaar heeft hij de A ploeg overgenomen. 

Guardiola is wat ik kan vinden enkel in enkele wedstrijden bij Barca tijdelijk assistent van Rijkaard geweest. Omdat toen een handvol spelers van de B-ploeg, die onzer zijn leiding stond, meespeelden bij de A-ploeg. 

Als een voorbeeld van succesvol als assistent opvolgen kun je dan beter Liverpool noemen in de jaren 70. Bob Paisley nam het toen erg succesvol over van Shankly. @Nom de Guerre

Edited by rich ruzzian
Link to comment
Share on other sites

3 minuten geleden zei bas huijsmans:

Ho dit is helemaal niet wat ik zeg he. Jij stelt het dat hij geen respect meer heeft en begint ook dat hij geen bekwaamheid meer heeft. Ik zeg dat je een stukje respect mist ten op zichtte van de trainer. Dat stukje respect moet je nog verdienen, wat Slot ook aan het begin heeft moeten doen. Maar omdat niet iedereen weer op 0 begint zoals bij een nieuwe trainer, heeft iedereen ook al een mening over jou. Een doorgeschoven assistent moet dus misschien wel dubbel zo hard werken om dat stukje respect te verdienen. Een verandering van titel zorgt er wel voor dat andere kwaliteiten benodigd zijn. Je bent ineens eindverantwoordelijk en jij moet de spelers ervan gaan overtuigen dat de, eventueel nieuwe, weg de juiste weg is. Lukt dit niet (snel) dan krijg je snel de sfeer in een spelersgroep van: Het was toch altijd maar de assistent van he. 

 

Resteert de vraag waar je dat ontbrekende stukje respect op baseert? Waar tover je dat vandaan, anders dan vanuit een aanname? 

 

Om vervolgens in te zoomen op de kwaliteiten. Is het niet zo dat hij nu als eindverantwoordelijke laat zien dat hij het kan? Dat hij in het verleden ook al heeft laten zien dat hij als hoofdtrainer kan functioneren? En ja, Shakhtar is een topploeg, maar dat is Dynamo ook, dus een titel in de Oekraïne is geenszins een zekerheidje. Wellicht zelfs vergelijkbaar met de situatie waarin Feyenoord zich bevindt ;) 

 

7 minuten geleden zei bas huijsmans:

Wat ik zeg is dat hij het qua resultaten nu goed doet bij Shakhtar. Hoe hij het doet in de strategische aanpak, de ontwikkeling van spelers en zijn tactische vernieuwingen/speelstijl, daar heb ik geen idee van, want ik volg de Oekraïense competitie nou niet echt. Waar ik wel een idee van heb is hoe hij het bij Twente heeft gedaan. Daar begon hij heel matig aan het seizoen, mede door een nog magere selectie, en wist hij met resultaat voetbal het kampioenschap te behalen wat natuurlijk ook wel het minste is wat je kon verwachten van een club als Twente, met alsnog de grootste begroting, in de Eerste Divisie. Daarnaast werd hij weggestuurd omdat hij in de clinch lag met bestuur, spelers en de fans ook niet echt over zijn speelwijze te spreken waren. Dáár kan ik hem wel op oordelen en ik denk dat Feyenoord daar absoluut geen behoefte aan heeft. Iedereen kan zich ontwikkelen of course, maar op basis van de ingezette koers met de aanstelling van Te Kloese verwacht ik nu gewoon meer van Feyenoord dan zo'n bord op schoot optie.

 

Aan de andere kant heb je het over vijf jaar geleden. Mensen ontwikkelen zich. Pep presteerde ook best matig met Barcelona B in het begin van zijn loopbaan, ga je hem daar ook op afrekenen? Pusic kan zich prima ontwikkeld hebben, alleen hebben wij daar minder zicht op, omdat hij in een competitie actief is die wij niet zo helder op het netvlies hebben staan. Aangezien je zelf al aangeeft dat je de competitie niet zo volgt, hoe weet je dan of het lazy scouting is, of dat er niet daadwerkelijk meer achter het idee zit? Niet dat ik het wel weet overigens, maar er zitten een paar gaten in je betoog.

 

10 minuten geleden zei bas huijsmans:

Ik presenteer het nergens als universele waarheid. Ik geef alleen voorbeelden bij de situaties die ik schets. Volgens mij heb ik ook gewoon gevraagd om voorbeelden van assistenten die het goed hebben gedaan als hoofdcoach bij dezelfde club. Will Still is inderdaad een mooi voorbeeld van een assistent die doorgeschoven wordt en het beter deed (hij is inmiddels weg namelijk). Jeroen Rijsdijk doet het ook prima, begon dacht ik wel matig dit seizoen, maar wel iets minder na echt een superseizoen voor Sparta natuurlijk. Zidane en Guardiola werden niet doorgeschoven als assistent maar nadat zij de B ploeg van beide teams onder hun hoede hadden gehad en daar resultaten werden geboekt. Daarnaast komen die twee natuurlijk wel op een andere manier binnen door hun naam.

 

Zidane assistent van Ancelotti (nos.nl)

 

Vooruit, Pep schenk ik je, al zie ik het doorschuiven van de trainer van de reserveploeg als een vergelijkbare situatie als je het hebt over status binnen de groep.

 

12 minuten geleden zei bas huijsmans:

Met eerdere functie bedoel je denk ik assistent toch? Maar ik schrijf hem niet alleen af op basis van dat, maar ook op zijn eerdere prestaties in Nederland die ik gezien van hem heb  

 

Helemaal prima, maar je aanvankelijke betoog ging puur over zijn eerdere status als assistent. 

Link to comment
Share on other sites

3 minuten geleden zei rich ruzzian:

Als een voorbeeld van succesvol als assistent opvolgen kun je dan beter Liverpool noemen in de jaren 70. Bob Paisley nam het toen erg succesvol over van Shankly. @Nom de Guerre

 

Er zijn inderdaad vast nog meer voorbeelden te bedenken. Paisley had ik niet eens aan gedacht, maar dat kan vooral komen omdat ik die teams nooit zelf heb zien spelen.

Link to comment
Share on other sites

28 minuten geleden zei Rogier.:

Hot take: ik denk dat Geertruida het (op dit moment) niet zou redden bij Liverpool. Heeft zeker veel talent, maar hoe vaak hij zich nog laat verrassen bij ballen van de zijkant rond de zestienmeter is niet houdbaar in de Premier League bij een topclub, zeker tegen de veelal handige en sterke spitsen daar (hallo Antonio bijvoorbeeld). Denk dat een tussenstap bij een club van het niveau net daaronder goed voor hem zou zijn (of een andere competitie).

Ik vind het niet per se een hot take daar ik niet verwacht dat Geertruida dan meteen onbetwist basisspeler wordt (en ook niet per se hoeft te zijn). Ik denk wel dat hij naar dat niveau kan groeien dus ik zou het geen verkeerde stap vinden, zeker als Slot Liverpool naar zijn hand kan zetten. 

Link to comment
Share on other sites

Heeft dat gemakzuchtige bij Geertruida ook niet te maken met het feit dat ie de Eredivisie is ontgroeid? Zie je wel vaker dat ze dan met minder concentratie of focus een wedstrijd in gaan. 

 

Denk oprecht dat hij het niveau van Liverpool wel aan kan. Of dat direct is, dat is de vraag. Maar als hij de tijd krijgt denk ik dat hij een prima speler voor ze kan zijn.

Link to comment
Share on other sites

42 minuten geleden zei Nom de Guerre:

Resteert de vraag waar je dat ontbrekende stukje respect op baseert? Waar tover je dat vandaan, anders dan vanuit een aanname?

Dat stukje haal ik uit de prestaties uit het verleden. Slot heeft dat stukje nu opgebouwd bij Feyenoord door 3 succesvolle jaren. Pusic moet zich, denk ik, eerst nog bewijzen. Dat Pusic, of een assistent die doorgeschoven wordt, dat stukje altijd mist dat hoeft niet zo te zijn. Een Guardiola of een Zidane die bijv. zonder ervaring voor de groep komt te staan heeft dat stukje respect wel door de grootheid van hen als speler. Maar echt hard te maken is dat natuurlijk niet voor ons nu. 

 

1 uur geleden zei Nom de Guerre:

Pusic kan zich prima ontwikkeld hebben, alleen hebben wij daar minder zicht op, omdat hij in een competitie actief is die wij niet zo helder op het netvlies hebben staan. Aangezien je zelf al aangeeft dat je de competitie niet zo volgt, hoe weet je dan of het lazy scouting is, of dat er niet daadwerkelijk meer achter het idee zit? Niet dat ik het wel weet overigens, maar er zitten een paar gaten in je betoog.

Tuurlijk kan je je ontwikkelen als mens en trainer. Als Pusic zich ontwikkelt heeft, dan heb ik liever dat die dat langer dan een half jaar laat zien als hoofdtrainer bij een club voordat die bij Feyenoord aangesteld wordt en meer ervaring op doet als hoofdtrainer. 

1 uur geleden zei Nom de Guerre:

Aan de andere kant heb je het over vijf jaar geleden. Mensen ontwikkelen zich. Pep presteerde ook best matig met Barcelona B in het begin van zijn loopbaan, ga je hem daar ook op afrekenen?

 

+

 

Zidane assistent van Ancelotti (nos.nl)

 

Vooruit, Pep schenk ik je, al zie ik het doorschuiven van de trainer van de reserveploeg als een vergelijkbare situatie als je het hebt over status binnen de groep.

Pep presteerde matig aan het begin? Hij stond na 19 wedstrijden op 12 overwinningen, 4 gelijke spelen en 3 nederlagen. Eerste 11 wedstrijden 7x winst. Dat vind ik zelf vrij behoorlijk haha. Hij was zelf trouwens ook flink verbaasd in eerste instantie dat die direct hoofdcoach werd gemaakt. Maar dat maakt verder ook niet uit. Dat Zidane eerst een jaartje assistent was voordat die bij Castilla kwam dat wist ik niet. Maar zoals ik al aangaf komen Guardiola en Zidane toch wel op een andere manier binnen door hun prestaties als speler al.

 

1 uur geleden zei Nom de Guerre:

Helemaal prima, maar je aanvankelijke betoog ging puur over zijn eerdere status als assistent. 

Mijn eerste betoog ging dacht ik juist om dat ik Pusic niet geschikt vond en sloot ik af met: Daarnaast zie ik het sowieso nooit echt zitten om assistenten door te schuiven. Maar dat moet ik ook eerst terug zoeken. Is verder volgens mij ook niet heel erg relevant hoe we hier op kwamen haha

Link to comment
Share on other sites

Kans is denk ik ook groter dat hij naar Milan gaat. Vind hem verder ergens nog wel bij Feyenoord passen ofzo. Nergens op gebasseerd verder. Maar beter gevoel bij dan een Oosting of Meijer, die ook voorbij kwamen in wat lijstjes.

Link to comment
Share on other sites

Gepost (edited)
11 uur geleden zei Nom de Guerre:

 

Fijn dat je zelf alvast de juiste conclusie trekt ;) 

 

Laten we even dieper ingaan op wat je daadwerkelijk zegt. Is het dan altijd zo dat een assistent-coach vandaag plotseling beroofd is van alle respect en bekwaamheid, simpelweg omdat hij nu de eer heeft om als hoofdcoach benoemd te zijn? Het lijkt me vrij apart dat een verandering van titel iemands competenties zo drastisch kan verminderen.

 

Zijn vaardigheden als trainer heeft hij nu bij Shakhtar laten zien, dat geef je zelf aan. Het lijkt me een stuk eerlijker om deze man te beoordelen op wat hij werkelijk brengt op het moment suprême. In de uitvoering van zijn strategische aanpak, de ontwikkeling van zijn spelers en zijn tactische vernieuwingen waar zijn ware waarde ligt, niet in de schaduw van de voorganger onder wie hij eens diende. Maakt dat Pusic de juiste man op de juiste plek voor Feyenoord? geen idee, maar om hem al op voorhand af te schrijven vanwege een eerdere rol lijkt me niet fair. De assistent van gisteren kan zomaar de vernieuwer van vandaag zijn, wiens potentieel alleen maar kan worden ontketend door hem de kans te geven zich te bewijzen.

 

Daarnaast neem je de prestaties van Jansen bij AZ en Van 't Schip bij Ajax, en plotseling, voilà, een universele waarheid wordt geboren uit slechts enkele voorbeelden. Zijn deze voorbeelden werkelijk zo representatief voor de complexe realiteit van sportmanagement? Hoe zit het met de talloze andere assistenten die wel succesvol de sprong hebben gemaakt en hebben bewezen dat ze meer dan geschikt zijn voor de hoofdrol? 

 

Voor elk voorbeeld dat je aanhaalt, zijn andere voorbeelden denkbaar. Door dergelijke simplistische deducties worden de verhalen van assistenten zoals Will Still bij Reims, Jeroen Rijsdijk bij Sparta, maar ook Zinedine Zidane bij Real Madrid of Pep Guardiola bij Barcelona, begonnen als assistent. 

 

Opnieuw, dat betekent niet dat Pusic een geschikte kandidaat is, maar om hem nu alleen op basis van een eerdere functie compleet af te schrijven, voelt oneerlijk.

Helemaal mee eens, nota bene Slot zelf was een assistent bij Cambuur en zelfs bij AZ (van Van de Brom)

 

Haha las ik hier nu echt Iraola? Geweldige trainer natuurlijk, een van de meest veelbelovende trainers op de wereld, maar die is toch compleet onhaalbaar voor Feyenoord. Van de hele PL, plus het linkerrijtje van de Championship kan je als Nederlandse club gewoon geen spelers/trainers weghalen, tenzij ze overbodig zijn, echt onrealistisch. Die acteren met zulke andere budgetten tegenwoordig.

 

Van Bommel naar Feyenoord zou echt een verschrikking zijn. Vreselijke vent en is gewoon een PSV'er. Verder ook niet overtuigd van zijn trainerskwaliteiten.

Edited by The Kerfts
Link to comment
Share on other sites

5 uur geleden zei MetalMichael:

Jong Sparta in de blessuretijd nog van 2-3 achter naar 4-3 winst. Zouden bij verlies naar plek 11 zijn gezakt...

 

Wij zakten echt volledig in in de 2e helft. Maarja wij hebben niks meer om te spelen en zo ziet het spel er uit en ook het aantal mensen wat er komt kijken ......

Link to comment
Share on other sites

3 minuten geleden zei Beppu:

En toch zie ik ons die titel nog pakken kameraden

Over zes jaar komen we erachter dat ze per ongeluk Manuel Da Costa een keer hadden opgesteld en dan krijgen we 'm aan de groene tafel alsnog! 

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Create New...