Jump to content

Nederlands Elftal


Baddoo
 Share

Recommended Posts

2 uur geleden zei MetalMichael:

Überhaupt niet zo moeilijk om je te plaatsen als 24 van de 55 landen zich kwalificeren. Dat maakt het missen van het vorige EK nog erger. 

 

De wedstrijden van gisteren had ook schriftelijk afgedaan kunnen worden. Op de openingsfase na was wel duidelijk dat beide teams een punt wel OK vonden. 

 

Waarom zou Noord-Ierland een punt wel oké vinden? Ze hadden de kwaliteit gewoon niet meer om kansen te creëeren? 

 

En dat kwalificatie het enige is dat telt vind ik ook een beetje onzin. Je wil straks op het EK ook ver komen, dus mag dan best kritisch zijn na zo'n wedstrijd. 

 

Edited by Chiemel
Link to comment
Share on other sites

Koeman kan nu gaan werken aan een goede selectie en Nederland staat ook bekend als een toernooiland. Als de sfeer net zo goed is als in 2010 en 2014 dan komt het goed. En Nederland heeft een selectie om heel ver te gaan komen tijdens het EK. Wel tof dat we drie groepswedstrijden in Amsterdam hebben. Dat zal geheid een mooie sfeer gaan geven.

Link to comment
Share on other sites

Virgil van Dijk mist dinsdag de laatste groepswedstrijd van het Nederlands elftal tegen Estland. De aanvoerder laat het duel wegens persoonlijke omstandigheden aan zich voorbij gaan, zo meldt de KNVB.

Van Dijk kwalificeerde zich zaterdagavond met Oranje voor het EK door gelijk te spelen tegen Noord-Ierland (0-0). Het Nederlands elftal kan nog als eerste in de groep eindigen maar dan mag Duitsland niet winnen van Noord-Ierland.

Van Dijk heeft het trainingskamp van Oranje verlaten. De wedstrijd tussen Nederland en Estland in de Johan Cruijff ArenA is bijna uitverkocht.

Link to comment
Share on other sites

Voor beter voetbal is het belangrijk dat Blind centraal achterin komt.

 

https://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=362866

 

100% eens met de beste analist van Nederland. Kijk het positivisme in Nederland is leuk, we hebben leuke jongens en talentjes in het elftal. Maar er wordt structureel slecht gevoetbald. Dan houdt het een keer op met de resultaten he.

Link to comment
Share on other sites

11 minuten geleden zei cimbomcu:

Voor beter voetbal is het belangrijk dat Blind centraal achterin komt.

 

https://www.voetbalzone.nl/doc.asp?uid=362866

 

100% eens met de beste analist van Nederland. Kijk het positivisme in Nederland is leuk, we hebben leuke jongens en talentjes in het elftal. Maar er wordt structureel slecht gevoetbald. Dan houdt het een keer op met de resultaten he.

 

De Ligt en van Dijk zijn toch ook gewoon erg goed aan de bal? Ik zag de Ligt ook gister echt een paar fantastiche lange passes geven in de eerste helft. Ik zou Blind gewoon als linksback houden en hopen dat Wijndal snel de stap kan gaan maken. Zet Pröpper en Stengs/Ihattaren in de basis en er komt al een stuk meer voetbal in de ploeg.

Edited by Bas0314
Link to comment
Share on other sites

Ik ben het ook eens met Van Hanegem. Het lijkt wel alsof je geen kritiek mag hebben op de keuzes van Koeman omwille van de betere resultaten t.o.v. de periode pre-Koeman. Ik zie toch met name een ontwikkeling sinds de komst van Frenkie de Jong in het elftal. Sindsdien is het voetbal aanzienlijk beter geworden: beter combinatie- en positiespel, meer balans in het elftal, defensief stabieler (meer onderscheppingen), meer dynamischer.. Ook zijn andere voetballers beduidend beter gaan functioneren (neem een Wijnaldum die wat is verlost in zijn eerdere taken op dat middenveld). Voorts zijn Van Dijk en De Ligt steeds beter geworden en weet Memphis ook steeds beter te functioneren in zijn rol als spits. Wat Koeman goed gedaan heeft, is voor stabiliteit kiezen. Over het algemeen veelal dezelfde namen, zonder extreem aanvallende impulsen, toch redelijk wat ervaring en defensieve stabiliteit op het middenveld met een De Roon naast De Jong. Daarnaast heeft het elftal meer en meer geleerd om reactie-voetbal te spelen.

 

Toch valt af te vragen of er niet meer uit valt te halen, met name in voetballend opzicht. En dat komt extra naar voren in wedstrijden tegen op papier mindere tegenstanders, die een meer defensieve strategie toepassen. Want wanneer dit elftal het spel moet maken, is het plots voorspelbaar. Je ziet meermaals eenzelfde patroon ontstaan. De tegenstander probeert De Jong zoveel mogelijk het voetballen lastig te maken, zowel door het beperken van zijn bewegingsvrijheid als het afschermen van zijn afspeelmogelijkheden naar voren toe. Het resultaat is vaak dat dan de rechterkant in de opbouw vrij komt te staan. Dit zijn vaak De Roon (RCM) en Dumfries of Veltman (RB). Exact de spelers die je niet aan de bal wil hebben. Het lukt Koeman maar in beperkte mate om daarin tot een oplossing te komen. Hij kan De Jong meer naar rechts laten spelen, waardoor de tegenstander zich opnieuw moet oriënteren maar uiteindelijk hetzelfde probleem ontstaat aan de andere kant. De enige echte oplossing lijkt hij te vinden in de eveneens technisch intelligente Pröpper naast De Jong te zetten. Echter, als dat je oplossing is, was het mijns inziens een grote fout om niet gewoon daarmee te beginnen tegen Noord-Ierland. Want je had natuurlijk al uit kunnen tekenen dat de strategie van de Noord-Ieren niet veel anders ging zijn. Simpelweg een tactische fout van Koeman, en dat mag gezegd worden. Verder kan je Koeman verwijten in die wedstrijden niet te experimenteren met een alternatieve rechtsback - tevens blijkt dat de keuzes van Mazraoui en Dest voor andere landen uit te komen dan Nederland toch écht wel betreurenswaardig zijn, i.t.t. ik hier soms mensen heb zien beweren - of kan je ervoor kiezen je veldbezetting enigszins te veranderen. Met drie man die achterin blijven en een extra middenvelder kan je het jezelf ook makkelijker maken om hogerop aan de bal te komen. Je kan er zelfs een aanvaller vanaf halen (een wachtende Babel of Berghuis valt bijvoorbeeld best te slachtofferen) om te komen tot een betere veldbezetting.

 

Maar Koeman blijft, zoals vaker is gebleken in zijn trainerscarrière, star, vasthoudend en weinig attractief. Dezelfde formatie, met veelal dezelfde namen, moeten het doen, soms tegen beter weten in. Koeman is in tactisch opzicht, buiten het zien tussen verschillen in type spelers, geen geweldige coach en dat heeft hem al vaker de kop gekost. Gezien waar dit elftal vandaan komt en de resultaten zal dat nu niet het geval worden, vermoed ik, maar dat wil niet zeggen dat het niet zo is en je het niet mag vaststellen en benoemen.

Edited by Zeus
Link to comment
Share on other sites

19 uur geleden zei Bas0314:

 

De Ligt en van Dijk zijn toch ook gewoon erg goed aan de bal? Ik zag de Ligt ook gister echt een paar fantastiche lange passes geven in de eerste helft. Ik zou Blind gewoon als linksback houden en hopen dat Wijndal snel de stap kan gaan maken. Zet Pröpper en Stengs/Ihattaren in de basis en er komt al een stuk meer voetbal in de ploeg.

 

Een geweldige lange bal hebben ze beide wel, dat heeft alleen naar mijn inziens weinig te maken met goed voetballend opbouwen van achteren.

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 uur geleden zei Zeus:

Ik ben het ook eens met Van Hanegem. Het lijkt wel alsof je geen kritiek mag hebben op de keuzes van Koeman omwille van de betere resultaten t.o.v. de periode pre-Koeman. Ik zie toch met name een ontwikkeling sinds de komst van Frenkie de Jong in het elftal. Sindsdien is het voetbal aanzienlijk beter geworden: beter combinatie- en positiespel, meer balans in het elftal, defensief stabieler (meer onderscheppingen), meer dynamischer.. Ook zijn andere voetballers beduidend beter gaan functioneren (neem een Wijnaldum die wat is verlost in zijn eerdere taken op dat middenveld). Voorts zijn Van Dijk en De Ligt steeds beter geworden en weet Memphis ook steeds beter te functioneren in zijn rol als spits. Wat Koeman goed gedaan heeft, is voor stabiliteit kiezen. Over het algemeen veelal dezelfde namen, zonder extreem aanvallende impulsen, toch redelijk wat ervaring en defensieve stabiliteit op het middenveld met een De Roon naast De Jong. Daarnaast heeft het elftal meer en meer geleerd om reactie-voetbal te spelen.

 

Toch valt af te vragen of er niet meer uit valt te halen, met name in voetballend opzicht. En dat komt extra naar voren in wedstrijden tegen op papier mindere tegenstanders, die een meer defensieve strategie toepassen. Want wanneer dit elftal het spel moet maken, is het plots voorspelbaar. Je ziet meermaals eenzelfde patroon ontstaan. De tegenstander probeert De Jong zoveel mogelijk het voetballen lastig te maken, zowel door het beperken van zijn bewegingsvrijheid als het afschermen van zijn afspeelmogelijkheden naar voren toe. Het resultaat is vaak dat dan de rechterkant in de opbouw vrij komt te staan. Dit zijn vaak De Roon (RCM) en Dumfries of Veltman (RB). Exact de spelers die je niet aan de bal wil hebben. Het lukt Koeman maar in beperkte mate om daarin tot een oplossing te komen. Hij kan De Jong meer naar rechts laten spelen, waardoor de tegenstander zich opnieuw moet oriënteren maar uiteindelijk hetzelfde probleem ontstaat aan de andere kant. De enige echte oplossing lijkt hij te vinden in de eveneens technisch intelligente Pröpper naast De Jong te zetten. Echter, als dat je oplossing is, was het mijns inziens een grote fout om niet gewoon daarmee te beginnen tegen Noord-Ierland. Want je had natuurlijk al uit kunnen tekenen dat de strategie van de Noord-Ieren niet veel anders ging zijn. Simpelweg een tactische fout van Koeman, en dat mag gezegd worden. Verder kan je Koeman verwijten in die wedstrijden niet te experimenteren met een alternatieve rechtsback - tevens blijkt dat de keuzes van Mazraoui en Dest voor andere landen uit te komen dan Nederland toch écht wel betreurenswaardig zijn, i.t.t. ik hier soms mensen heb zien beweren - of kan je ervoor kiezen je veldbezetting enigszins te veranderen. Met drie man die achterin blijven en een extra middenvelder kan je het jezelf ook makkelijker maken om hogerop aan de bal te komen. Je kan er zelfs een aanvaller vanaf halen (een wachtende Babel of Berghuis valt bijvoorbeeld best te slachtofferen) om te komen tot een betere veldbezetting.

 

Maar Koeman blijft, zoals vaker is gebleken in zijn trainerscarrière, star, vasthoudend en weinig attractief. Dezelfde formatie, met veelal dezelfde namen, moeten het doen, soms tegen beter weten in. Koeman is in tactisch opzicht, buiten het zien tussen verschillen in type spelers, geen geweldige coach en dat heeft hem al vaker de kop gekost. Gezien waar dit elftal vandaan komt en de resultaten zal dat nu niet het geval worden, vermoed ik, maar dat wil niet zeggen dat het niet zo is en je het niet mag vaststellen en benoemen.

 

Goede post Zeus, ik irriteer mij vooral aan het feit dat die man gewoon niet tegen kritiek kan. Of het nou de media is, Van Hanegem, Van Basten of het gedoe met zijn clausule. Wat is die toch snel op zijn teentjes getrapt.

Link to comment
Share on other sites

Op 17-11-2019 om 15:38 zei Dysproz:

Als de Vrij nu niet start kan hij beter bedanken.

 

Verder maakt het tegen Estland niet uit wie er speelt, dus ik hoop dat Stengs en Boadu minuten krijgen.

 

Inderdaad. In iedere andere lichting sinds 2004 had hij onomstreden in de basis gestaan. Heeft nu de pech dat hij in dezelfde lichting zit als Van Dijk en dat De Ligt als een komeet is opgekomen en nu dat niveau ook benadert. Als iedereen fit is, is hij derde keuze. Je kunt hem nu niet gaan passeren imo. 

Link to comment
Share on other sites

7 minuten geleden zei MetalMichael:

 

Inderdaad. In iedere andere lichting sinds 2004 had hij onomstreden in de basis gestaan. Heeft nu de pech dat hij in dezelfde lichting zit als Van Dijk en dat De Ligt als een komeet is opgekomen en nu dat niveau ook benadert. Als iedereen fit is, is hij derde keuze. Je kunt hem nu niet gaan passeren imo. 

Is dat niet een beetje hoe je het bekijkt? Ik kijk misschien door een Ajax-bril, maar in zo'n wedstrijd als deze is Blind achterin toch altijd beter dan een De Vrij? Desalniettemin zou het voor hem een prima motivatie zijn om hem toch op te stellen en ook de sfeer beter te behouden, maar het zou absoluut niet gek zijn als hij Blind daar neerzet (gaat niet gebeuren overigens, Koeman kennende).

Link to comment
Share on other sites

Nouja, zoveel boeit het Nederlands Elftal me ook weer niet. Maar het lijkt me vrij logisch dat als je 3 centrumverdedigers van een dusdanig hoog niveau hebt, dat bij afwezigheid van nummer 1 de nummer 3 inschuift. Ik vind overigens dat het verschil qua voetballend vermogen tussen Blind en De Vrij sterk overdreven wordt.

Link to comment
Share on other sites

Cillessen

De Ligt, De Vrij, Aké

Promes, Pröpper, Blind jr, Van Aanholt

Van de Beek

Weghorst, Stengs

 

Zou zoiets wel willen zien vanavond.

In ieder geval iets anders en Blind jr. uitproberen als middenvelder; daar ben ik toch het meest van onder de indruk bij hem qua posities. 

 

Edited by Sophomore
Link to comment
Share on other sites

Het is maar net wat je vanavond wil doen. Als je reserves de kans wil geven, stel je lekker De Vrij met Aké op. Wil je toch nog iets neerzetten waar je op voort wil bouwen - en ervan uitgaande dat het systeem 4-3-3 is (wat niet mijn persoonlijke voorkeur is - zou ik vanavond liever aangrijpen om eens te zien of je met offensievere backs kan spelen. Aan de rechterkant heb je dan, buiten lompe Dumfries, weinig mogelijkheden. Aan de linkerkant kan je echter Van Aanholt bekijken. Op het moment dat je dan De Ligt hebt als RCV, zou mijn keuze als LCV absoluut Blind zijn. Die speelt op die positie gewoon heel goed, ook in de Champions League. Hij is ook opbouwend goed en de samenwerking met De Ligt kent hij natuurlijk al. De Vrij is voor mij de eerste optie als RCV wanneer zowel De Ligt als Van Dijk niet kunnen spelen. 

 

Wat ik hier heb gezien qua middenveldbezetting: ik zou eerder Wijnaldum naast De Jong positioneren dan Van de Beek. Wijnaldum heeft ervaring op die positie bij Liverpool, is meer een onderschepper en het verdedigende werk zit er bij hem meer ingeslepen. Vergeet niet dat Wijnaldum onder Klöpp vaak is gebruikt in een rol als balveroverende controleur. Daarnaast vind ik, ondanks Wijnaldum het ook kan en dat ook afgelopen tijd weer heeft bewezen, Van de Beek nóg genialer in het positie kiezen voor het doel en het aanvallend aansluiten. Dus hij zou mijn eerste keuze op 10 zijn.

 

Verder heeft Blind inderdaad dit seizoen bij Ajax al bewezen een matige LCM te zijn. Zijn handelingssnelheid komt dan pijnlijk aan het licht en in de kleine ruimte maakt hij toch wel degelijk fouten. Blind is in principe een goede 6 en heeft daar in het verleden ook wel gespeeld (Ajax, United, Oranje onder Advocaat dacht ik). Maar mensen vergeten dat als 6 spelen niet hetzelfde is als LCM. Als 6 sta je dichter tegen je defensie aan, teruggetrokken dus, met meer ruimte voor je liggend en dus ook met meer tijd om de juiste beslissing te maken en de juiste pass af te leveren. Daarnaast hoef je ook niet als een haas terug te sprinten in de omschakeling, maar sta je al vrij defensief opgesteld en komt het vaker op je af.

 

Voorts zie ik niet hoe een tweemansvoorhoede met echte spits Weghorst en flegmatieke, technisch onderlegde niet per sé heel snelle Stengs zou werken. Stengs is toch vooral iemand die moet bedienen, of vanaf rechts met zijn linkervoet naar binnen komend, of op 10 achter een spits. Weghorst als statische spits met de snelle, diepgaande Boadu eromheen zie ik dan meer in. 

Link to comment
Share on other sites

Een tactiek met offensieve backs wil ik ook wel erg graag zien. Vrijwel overal zie je backs die langs de flanken flitsen en opkomen, bij Nederland leek het zaterdag alsof ze met een parachute op hun rug liepen en Veltman is technisch gewoon matig en speelt 9 van de 10 ballen achteruit. Rechterkant is inderdaad wel een probleem, Dumfries is enorm beperkt en Promes is verdedigend niet heel sterk, zou beter in een 3-5-2/5-3-2 passen. Van Aanholt doet het prima in de Premier League, vind dat hij ook wel weer eens een kans verdient. 

 

Middenveld zoals @Zeus zegt, De Jong, Wijnaldum en Van de Beek. Was vorig jaar nog wel eens kritisch op laatstgenoemde omdat hij veel (belangrijke) kansen niet benutte, maar zijn looplijnen en positionering in de laatste 25 meter van het veld zijn echt waanzinnig goed. Qua balans gewoon een van de sterkste linies op het EK denk ik.

 

In de aanval graag wat vernieuwing. Steng, Boadu oid. Ben benieuwd.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Hoop vanavond Stengs en Boadu. Depay speelt laatste tijd veel in de spits. Maar zou Depay en Boadu beide ook wel is willen zien met Stengs.

Rechtsback zal ik vanavond toch Dumfries doen. Heb je als je aanvallend speelt meer aan dan Veltman, alhoewel Veltman nooit echt de waardering krijgt. Doet het bij Ajax echt niet slecht, maar speelt dan ook centraal. Het liefst hoop ik op een nieuwe rechtsback en linksback. Alhoewel Koeman vanavond Aanholt mag laten spelen.

 

Hoop vanavond:

 

Cilessen / Bizot ( Voor de verandering)

Dumfries - De Ligt - Ake/Blind - van Aanholt

Frenkie - Wijnaldum - Donny

Stengs - Boadu - Promes/Depay

 

 

Edited by Journey
Link to comment
Share on other sites

Afgelopen zaterdag was wel heel anders voetballen dan normaal. Je mag zeker in de tweede helft ook gewoon geen risico nemen en dan krijg je een zaadpot. Na die gemiste penalty deed NI helemaal niets meer. En om dan met volledige risico de bal er in proberen te schieten met een grotere kans tegen een counter op te lopen. Mja, niet verstandig. De vorige wedstrijd tegen Noord-Ierland was niet zo best. Deze wedstrijd het begin ook niet en daarna moet je het helaas lelijk uitspelen en dat hebben ze gewoon goed gedaan. 

 

Tegen dit soort tegenstanders (Tsjechië, Ierland, IJsland) moet je gewoon dit soort lelijk voetbal spelen. Als je snel scoort wordt het zomaar 5-0, maar als dat niet gebeurt en er staat druk op moet je het lelijk uitspelen. In vorige kwalificatieperioden vielen deze wedstrijden vaak net de verkeerde kant op en nu vallen ze goed. Maar ieder team speelt wel eens poep tegen dit soort tegenstanders onder druk. 

Link to comment
Share on other sites

Koeman gaat dus inderdaad experimenteren met offensieve backs. Promes op rechts vind ik ook interessant. Pröpper naast De Jong is redelijk logisch nu, maar het ideale middenveld met De Jong, Wijnaldum en VD Beek had ik toch ook weleens willen zien. Voorin ietwat jammerlijk dat als Memphis start dat niet gewoon als spits is, maargoed, begrijpelijk dat je eens een spits de kans wil geven. Alleen vreemd dat het De Jong moet zijn en niet Weghorst of Boadu. De Jong is wat mij betreft een ideale invaller, een targetman voor als het nodig is. Stengs op rechts is leuk, al was het dus nog leuker geweest met een bewegende spits (en met Van de Beek op 10).

Edited by Zeus
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

×
×
  • Create New...