Jump to content

Eredivisie Topic


FC-Breda

Recommended Posts

2 minuten geleden zei Rossi:
5 minuten geleden zei Rogier.:
Ondanks dat ze het echt heel debiel communiceren, is het toch vrij logisch wat er gebeurt. Dat wil zeggen:
 
1) Dit seizoen wordt gezien als niet-bestaand, waardoor er geen teams op de eerste plek of laatste plek eindigen.
2) De Europese plekken zijn, op last van de UEFA, verdeeld op basis van sportieve prestaties in de voorbije jaargang. 
 
Oftewel, ADO en RKC zijn niet op zeker laatste geworden. Evenals dat Cambuur en De Graafschap niet zeker bij de eerste 2 zijn geëindigd. Voor de Europese plekken hebben ze daarvoor het punt-per-wedstrijd in de competitie aangehouden. Ik had zelf voor FC Utrecht gekozen in plaats van Willem II (vanwege het bekersucces van Utrecht), daar zij in mijn ogen een betere sportieve prestatie geleverd hebben dit seizoen. Maargoed dat is de beslissing van de KNVB.
 
Vind overigens ook dat je teams niet kan laten degraderen op basis van deze stand. Promoveren is makkelijker, omdat dat alleen maar een positief effect heeft. Maar als ADO van Fortuna had gewonnen, had de wereld er heel anders uitgezien. Terechte beslissing imo.

En heel logisch in lijn met het amateurvoetbal en ik meen dames ook toch(??)

Yep. Je kan niet De Graafschap wel laten promoveren en dan een tweedeklasser met zeven punten voorsprong niet. 

Link to comment
Share on other sites

1 minuut geleden zei Rossi:

En heel logisch in lijn met het amateurvoetbal en ik meen dames ook toch(??)

Ook dat inderdaad. Krijg je daar ook weer gezeik mee.

 

Overigens las ik ergens dat Molenaar (Volendam) had voorgesteld om de periodekampioenen automatisch toe te laten in de play-offs van volgend seizoen, mits ze niet rechtstreeks promoveren. Ik vond dit wel een sterk idee, alleen zou je dan die 2 plekken aan Cambuur en De Graafschap moeten geven, met eventueel een extra tussenduel als ze het niet op eigen kracht zouden halen (soort van voorronde op de play-offs). Krijgen ze toch nog enigszins compensatie (als ze niet al financiële compensatie krijgen van de KNVB).

Link to comment
Share on other sites

10 minuten geleden zei Rogier.:

Ondanks dat ze het echt heel debiel communiceren, is het toch vrij logisch wat er gebeurt. Dat wil zeggen:

 

1) Dit seizoen wordt gezien als niet-bestaand, waardoor er geen teams op de eerste plek of laatste plek eindigen.

2) De Europese plekken zijn, op last van de UEFA, verdeeld op basis van sportieve prestaties in de voorbije jaargang. 

 

Oftewel, ADO en RKC zijn niet op zeker laatste geworden. Evenals dat Cambuur en De Graafschap niet zeker bij de eerste 2 zijn geëindigd. Voor de Europese plekken hebben ze daarvoor het punt-per-wedstrijd in de competitie aangehouden. Ik had zelf voor FC Utrecht gekozen in plaats van Willem II (vanwege het bekersucces van Utrecht), daar zij in mijn ogen een betere sportieve prestatie geleverd hebben dit seizoen. Maargoed dat is de beslissing van de KNVB.

 

Vind overigens ook dat je teams niet kan laten degraderen op basis van deze stand. Promoveren is makkelijker, omdat dat alleen maar een positief effect heeft. Maar als ADO van Fortuna had gewonnen, had de wereld er heel anders uitgezien. Terechte beslissing imo.

Klinkt ook wel weer logisch inderdaad. Toch snap ik wel goed dat het oneerlijk voelt, omdat de ranglijst ineens wel telt als het de Europese plaatsen betreft. Op last van de UEFA of niet.

 

Zou het verder inderdaad ook wel zo eerlijk vinden om Cambuur en De Graafschap compensatie te verlenen. Zowel financieel als sportief.

Link to comment
Share on other sites

Ik moet eerlijk zeggen dat ik het lastig vind om objectief te beoordelen, omdat die stumpers uit Leeuwarden de lul zijn. Hoe kinderachtig ook, dat vind ik echt geinig. Met hun grote bek over dat (te grote) nieuwe stadion dat gefinancierd is door de burger en de hele retail uit de stad wegtrekt, omdat de winkels in/rond het stadion moeten voor de kostenbalans. De slapende reus was wakker, maar 2020 tikt ze KO de touwen in.

 

 

Link to comment
Share on other sites

5 minuten geleden zei Zeus:

Klinkt ook wel weer logisch inderdaad. Toch snap ik wel goed dat het oneerlijk voelt, omdat de ranglijst ineens wel telt als het de Europese plaatsen betreft. Op last van de UEFA of niet.

 

Zou het verder inderdaad ook wel zo eerlijk vinden om Cambuur en De Graafschap compensatie te verlenen. Zowel financieel als sportief.

Het vóelt oneerlijk, maar is het niet. Simpelweg overmacht. Enige probleem is dat je met een ongelijke machtssituatie te maken hebt omdat de KNVB niet zijn eigen beslissing kan nemen hierin. Of ze zouden moeten voorstellen om uit de UEFA te stappen, maar ik vermoed dat nagenoeg alle leden het daar niet mee eens zijn. Dus dan hou je dat als optie over. Eventueel zou je kunnen voorstellen om Cambuur/DGS met een voorsprong te laten starten, maar dat is dan óók weer niet consequent met de beslissing om dit seizoen te schrappen. 

Link to comment
Share on other sites

Dit is denk ik de minst slechte optie, je kan het als KNVB nooit goed doen. Er spelen zoveel belangen bij de verschillende clubs, dat maakt het ook zo lastig.

 

Bij 20 ploegen in de Eredivisie heb je de ploegen uit de KKD tegen je, dan vallen er 4 ''grote'' wedstrijden weg, waarvan er 2 volle stadions trekken. Extra aandacht omdat het de grote clubs uit de competitie zijn en maakt het de competitie nog onaantrekkelijker voor de neutrale toeschouwer.

 

Bij promotie en degradatie heb je altijd verliezers, dan zouden Ado en RKC het er niet mee eens zijn, terwijl ook clubs als Volendam, Eagles, Nac, etc denken nog recht te hebben omdat ze eventueel nog play-offs konden halen.

 

Het blijft lastig en daarom is dit misschien het minst slechte om te doen.

Link to comment
Share on other sites

Geweldig hoe furieus sommige clubs reageren. Ik kan het op zich wel begrijpen. Met elke beslissing heb je winnaars en verliezers. Winnaars hoor je nauwelijks in zo'n situatie, verliezers gaan lopen klagen. Dat is natuurlijk te verwachten. Er is geen keus waarbij iedereen tevreden is. 

Link to comment
Share on other sites

1 uur geleden zei Rossi:
3 uur geleden zei Superboeren:
 
Ronduit belachelijk. KKD worden zoals altijd niet serieus genomen. Vergeleken met de Amateurs. Bah. Manders als oud Ado directeur zal wel geholpen hebben met de beslissing. 16 tegen 9 stemmen en dan zeggen er is geen meerderheid. Onee de clubs die niet gestemd hebben gelden ook als tegen... Man man man

Schei toch uit. Hoewel ik niet zal ontkennen dat wij dit seizoen verdiend hadden om te degraderen, had dat toch eigenlijk niet gekund? Waren we officieel al gedegradeerd en jullie al gepromoveerd, dan best.


haha ik snap jou wel als ADO man, en ik als de graafschap man maar dit is zo niet uit te leggen zoals ze nu doen. Hadden ze beter nog 20 clubs kunnen doen. Nu word de kkd weer niet serieus genomen. Maar daar komen een aantal clubs na volgend jaar vanzelf achter. De Graafschap heeft gelukkig erg veel support en een goed harde kern en veel financiële support. Zo gaan wij tenminste nog niet naar de klote.

Link to comment
Share on other sites


haha ik snap jou wel als ADO man, en ik als de graafschap man maar dit is zo niet uit te leggen zoals ze nu doen. Hadden ze beter nog 20 clubs kunnen doen. Nu word de kkd weer niet serieus genomen. Maar daar komen een aantal clubs na volgend jaar vanzelf achter. De Graafschap heeft gelukkig erg veel support en een goed harde kern en veel financiële support. Zo gaan wij tenminste nog niet naar de klote.
Ik ben de laatste die zou klagen als wij waren gedegradeerd. Maar gezien eerdere beslissingen is dit trouwens gewoon logisch.

Ons jong team stond op promotie naar de tweede divisie waar volendam zou degraderen. Nu moeten we door de beslissingen in de amateurtak de -21 competitie in ipv met jong naar de tweede divisie.

Zou raar zijn bij de proftak andere keuzes te maken dan bij de amateurtak. Wel promotie en degradatie had opzeker een hoop rechtszaken voortgebracht vanuit de amateurs.
Link to comment
Share on other sites

Ik kan opzich wel leven met het besluit. Heel zuur voor Cambuur, DGS en ook voor Utrecht. Bekerfinale is in dit geval 0,0 waard. 
 

Maar wat mij niks verbaasd is dat de knvb zo enorm amateuristisch overkomt. Hoe kun je zoveel onduidelijkheid verschaffen bij clubs? Las dat clubs pas gisterenochtend waren geïnformeerd dat ze moesten stemmen. En vervolgens besluiten dat blanco stemmen eigenlijk gewoon een tegenstem is. Het niet willen stemmen wordt eigenlijk door de knvb gewoon in de prullenbak gegooid en niet gerespecteerd. De nummer 15 en 16 zullen vast voor degradatie hebben gestemd. Maar wederom toont de knvb aan dat er van die nietsnutten belangrijke functies bekleden. Gaat al jaren zo daar. Wat een poppenkast joh. 

Link to comment
Share on other sites

Dat RKC erin blijft en Cambuur niet promoveert is obv sportieve prestaties niet te rechtvaardigen. De Graafschap en ADO valt nog iets voor te zeggen, maar is ook al twijfelachtig. Utrecht en Willem II is eigenlijk geen goede beslissing in te maken.

Link to comment
Share on other sites

Dat RKC erin blijft en Cambuur niet promoveert is obv sportieve prestaties niet te rechtvaardigen. De Graafschap en ADO valt nog iets voor te zeggen, maar is ook al twijfelachtig. Utrecht en Willem II is eigenlijk geen goede beslissing in te maken.
Hoezo is dat niet te rechtvaardigen? Was rkc al gedegradeerd? Was cambuur al kampioen?
Link to comment
Share on other sites

1 uur geleden zei Rossi:

Hoezo is dat niet te rechtvaardigen? Was rkc al gedegradeerd? Was cambuur al kampioen?

 

Op basis van welke sportieve prestatie verdient RKC het om in de Eredivisie te blijven? Op basis waarvan verdient Cambuur het om nog een jaar KKD te spelen?

Cambuur stond met nog 9 wedstrijden te spelen 11 punten voor op de nummer 3 (ivm promotie), plus riant qua doelsaldo. Die waren bij de eerste 2 geëindigd. Idem voor RKC, Die moesten in 8 wedstrijden 11 punten goedmaken om bij de eerste 15 te eindigen (en doelsaldo repareren). Mathematisch mogelijk, maar sportief kansloos.

Link to comment
Share on other sites

14 minuten geleden zei Hwb:

 

Op basis van welke sportieve prestatie verdient RKC het om in de Eredivisie te blijven? Op basis waarvan verdient Cambuur het om nog een jaar KKD te spelen?

Cambuur stond met nog 9 wedstrijden te spelen 11 punten voor op de nummer 3 (ivm promotie), plus riant qua doelsaldo. Die waren bij de eerste 2 geëindigd. Idem voor RKC, Die moesten in 8 wedstrijden 11 punten goedmaken om bij de eerste 15 te eindigen (en doelsaldo repareren). Mathematisch mogelijk, maar sportief kansloos.

Dat is een non-argument, want het is niet aan de KNVB om even zelf het seizoen uit te simuleren. RKC had nog kans om erin te blijven en is dus niet gedegradeerd. 

 

Waar trek je anders de grens? Is 10 punten achterstand haalbaar? Zo nee, 8 dan? 7? 5? Als de KNVB nu zou besluiten om (alleen) RKC eruit te gooien zou dat geheid aangevochten worden en de KNVB zou dat zonder enige twijfel verliezen.

Link to comment
Share on other sites



 
Op basis van welke sportieve prestatie verdient RKC het om in de Eredivisie te blijven? Op basis waarvan verdient Cambuur het om nog een jaar KKD te spelen?
Cambuur stond met nog 9 wedstrijden te spelen 11 punten voor op de nummer 3 (ivm promotie), plus riant qua doelsaldo. Die waren bij de eerste 2 geëindigd. Idem voor RKC, Die moesten in 8 wedstrijden 11 punten goedmaken om bij de eerste 15 te eindigen (en doelsaldo repareren). Mathematisch mogelijk, maar sportief kansloos.


Op basis van het feit dat ze nog niet officieel waren gedegradeerd en er nog geen officiële promovendus was. En dat laatste, er is nooit iets sportief kansloos
Link to comment
Share on other sites

23 uur geleden zei Hwb:

Je hebt te weinig juridische kennis om dat laatste zo stellig neer te kunnen zetten.

 

For argument's sake, heb je zelf wel voldoende juridische kennis om het tegendeel te bewijzen? ;) 

 

Overigens volg ik PJ's redenering wel. Zolang het mathematisch nog mogelijk was om erin te blijven, kun je niet de ene ploeg wel laten degraderen en de andere niet. Of allebei wel, of allebei niet, anders riekt het inderdaad naar willekeur.

Link to comment
Share on other sites

1 uur geleden zei Rossi:

Den Haag is begonnen met het kunstgras weghalen om terug naar echt gras te gaan

 

Goed nieuws. Toch wel raar dat Pardew weg gaat. Heeft de ploeg toch mooi in de eredivisie gehouden. ;c

 

Ted van Leeuwen weg bij FC Twente. Verschil van inzicht wordt er gezegd, maar waarschijnlijk rekenen zij hem ook aan dat Garcia het seizoen mocht afmaken en dat de selectie 'ondermaats' presteerde. 

Edited by FMNOOB
Link to comment
Share on other sites

 
Goed nieuws. Toch wel raar dat Pardew weg gaat. Heeft de ploeg toch mooi in de eredivisie gehouden. ;c
 
Ted van Leeuwen weg bij FC Twente. Verschil van inzicht wordt er gezegd, maar waarschijnlijk rekenen zij hem ook aan dat Garcia het seizoen mocht afmaken en dat de selectie 'ondermaats' presteerde. 
Ja ongekende prestatie. Vind het dan wel weer netjes dat hij van zijn bonus af ziet.
Link to comment
Share on other sites

Op 25-4-2020 om 18:17 zei Rossi:

Op basis van het feit dat ze nog niet officieel waren gedegradeerd en er nog geen officiële promovendus was. En dat laatste, er is nooit iets sportief kansloos
 

 

 

Laten we een wedstrijd organiseren tussen 6e klasse reserve en Ajax op volle sterkte en zien of er nooit iets sportief kansloos is.

 

Op 26-4-2020 om 14:04 zei Nom de Guerre:

 

For argument's sake, heb je zelf wel voldoende juridische kennis om het tegendeel te bewijzen? ;) 

 

Overigens volg ik PJ's redenering wel. Zolang het mathematisch nog mogelijk was om erin te blijven, kun je niet de ene ploeg wel laten degraderen en de andere niet. Of allebei wel, of allebei niet, anders riekt het inderdaad naar willekeur.

 

Nee, daarom doe ik ook geen stellige uitspraken over wat een rechter hierin zou besluiten.

 

Daarnaast zeg ik trouwens nergens dat het verkeerde besluit is genomen, ik snap dit besluit wel. Ik zeg alleen dat het op sportieve gronden niet te rechtvaardigen is. Nuance is belangrijk.

Tot slot, stel dat RKC mathematisch al wel was gedegradeerd, maar nog geen club mathematisch gepromoveerd. Dan had de KNVB dus geen correcte beslissing kunnen nemen volgens jullie redenering.

Link to comment
Share on other sites

 
Nee, daarom doe ik ook geen stellige uitspraken over wat een rechter hierin zou besluiten.
 
Daarnaast zeg ik trouwens nergens dat het verkeerde besluit is genomen, ik snap dit besluit wel. Ik zeg alleen dat het op sportieve gronden niet te rechtvaardigen is. Nuance is belangrijk.
Tot slot, stel dat RKC mathematisch al wel was gedegradeerd, maar nog geen club mathematisch gepromoveerd. Dan had de KNVB dus geen correcte beslissing kunnen nemen volgens jullie redenering.
Die zijn inderdaad niet kansloos. Het moet maar net die ene wedstrijd uit duizenden zijn.

RKC was pas kansloos wanneer ze officieel waren gedegradeerd. Net als zo'n De Graafschap ook, spreken puur uit emotie wat begrijpelijk is. Alleen het slaat nergens op. Waarom zouden zij moeten promoveren en clubs uit de hoofdklasse en derde divisie niet?
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...