Jump to content

Brits voetbal


Baddoo
 Share

Recommended Posts

Spurs was echt matig ja, al moet je gewoon met 2-0/3-0 gaan rusten. Vergeten het gewoon weer af te maken en zoals wel vaker geven ze het vervolgens in de tweede helft weg. Ongelooflijk zeg. Verder is dat United toch ook drie keer niks joh. Die hadden jaren geleden echt een geweldig elftal, sinds Ferguson daar weg is (al was zijn laatste jaar/jaren het elftal ook al wat minder), is er echt weinig tot niks van over gebleven. Leuk dat die paardenlul dan wat kleine succesjes boekt met zijn laffe speelstijl, maar als je als United al blij gaat zijn met Community Shields en FA Cups.... Nee. Dan zijn ze wel echt heel erg afgezakt.

Link to comment
Share on other sites

Wat een onzin. De eeuwige subtopper die maar de stap niet kan maken naar een prijs praat nu over de grote broer die elk jaar een aantal prijsjes pakt :cab: Omgekeerde wereld.

 

Je kan vinden wat je wil van de speelstijl van Mourinho, maar het feit is dat hij qua puntenaantal een prima seizoen doormaakt en het pech heeft dat City veel te goed is.

Link to comment
Share on other sites

Wat een onzin. De eeuwige subtopper die maar de stap niet kan maken naar een prijs praat nu over de grote broer die elk jaar een aantal prijsjes pakt :cab: Omgekeerde wereld.

 

Waar héb je het over? 'De eeuwige subtopper'. Je beseft je dat JV niet bij Spurs werkt enzo he? ;e

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Leuk dat die paardenlul dan wat kleine succesjes boekt met zijn laffe speelstijl, maar als je als United al blij gaat zijn met Community Shields en FA Cups.... Nee. Dan zijn ze wel echt heel erg afgezakt.

Ik zal dit soort redeneringen echt nooit snappen, maar dat zal wel weer ons verschil in voetbalvisie zijn. Mij lijkt dat je zeker als topclub toch als doelstelling hebt om zoveel mogelijk prijzen te pakken. Als je dan van 2 prijzen in drie jaar Moyes/Van Gaal gaat naar 3, mogelijk 4 in twee seizoenen Mourinho lijkt me dat al een hele verbetering. Overigens kan je perfect blij zijn met die prijzen en ook beseffen dat het nog beter moet, zoals nu bij United het geval is. Ik zal de eerste zijn om toe te geven dat de passage van Mou bij United niet geslaagd genoemd kan worden zonder Premier League of Champions League.

 

 

Link to comment
Share on other sites

Wat een onzin. De eeuwige subtopper die maar de stap niet kan maken naar een prijs praat nu over de grote broer die elk jaar een aantal prijsjes pakt :cab: Omgekeerde wereld.

 

Je kan vinden wat je wil van de speelstijl van Mourinho, maar het feit is dat hij qua puntenaantal een prima seizoen doormaakt en het pech heeft dat City veel te goed is.

 

Ah, mag je dan geen kritiek hebben op de selectie/de speelstijl. Prima. Met dat argument kunnen we elke kritische post hier weglullen. Een voorbeeldje: zag jou toevallig zondag nog kritiek uiten op de tactiek van AZ/Van den Brom. Onzin. Zelfbenoemd kenner die 0,0 in de voetbalwereld gepresteerd heeft praat over een manager die het bij AGOVV, ADO, Vitesse en bij AZ gewoon prima gedaan heeft. Of jij die als Ajacied ongetwijfeld kritiek gehad heeft op PSV dit seizoen en zo zijn er nog talloze voorbeelden. Omgekeerde wereld.

 

Verder weet ik maar al te goed dat Spurs gewoon elk jaar tekort gaat komen, ondanks dat het echt onnodig is. Levy kan gewoon investeren, maar vertikt het om dat te doen. Met een paar gerichte versterkingen en contractverlengingen heb je na City het beste elftal van de Premier League, daar zou je dan prima mee kunnen concurreren (al waren die dit jaar natuurlijk wel drie klasses beter dan de rest). Zonde dat hij dat niet doet.

 

En prima seizoen ja? Even ter vergelijking: Spurs had vorig seizoen in totaal 86 punten, Manchester United nu 74 met nog 4 wedstrijden te gaan. Had 'de eeuwige subtopper die maar de stap niet kan maken naar een prijs' toen ook zoveel pech met een geweldig presterend Chelsea? Het is ook zeker geen 'feit'. Zal ik eens keiharde feiten opnoemen?

 

Puntenaantallen kampioenen afgelopen 10 jaar:

2017/2018: 90 punten (nog 4 potten te gaan)

2016/2017: 93 punten

2015/2016: 81 punten

2014/2015: 87 punten

2013/2014: 86 punten

2012/2013: 89 punten

2011/2012: 89 punten

2010/2011: 80 punten

2009/2010: 86 punten

2008/2009: 90 punten

 

Mochten ze alle resterende potten dit seizoen, zouden ze in 2 van de afgelopen 10 seizoenen kampioen zijn geworden. Daarnaast had je nog 2 seizoenen waar de kampioen 86 punten had, dus dan gaan we even naar het doelsaldo kijken:

 

2017/2018: +39 (nog 4 potten te gaan)

2013/2014: +65

2009/2010: +71

 

De pech dat City veel te goed is valt dus reuze mee, United presteert zelf ook verre van optimaal. In de reactie op Hansje zal ik nog wat meer feiten aanhalen waarom ik de combinatie Mourinho + Manchester United tegen vind vallen.

 

Ik zal dit soort redeneringen echt nooit snappen, maar dat zal wel weer ons verschil in voetbalvisie zijn. Mij lijkt dat je zeker als topclub toch als doelstelling hebt om zoveel mogelijk prijzen te pakken. Als je dan van 2 prijzen in drie jaar Moyes/Van Gaal gaat naar 3, mogelijk 4 in twee seizoenen Mourinho lijkt me dat al een hele verbetering. Overigens kan je perfect blij zijn met die prijzen en ook beseffen dat het nog beter moet, zoals nu bij United het geval is. Ik zal de eerste zijn om toe te geven dat de passage van Mou bij United niet geslaagd genoemd kan worden zonder Premier League of Champions League.

 

Klopt. Zoveel mogelijk. Echter denk ik niet dat ze bij United blij zijn als ze 10 jaar op rij de Community Shield + de EFL Cup/FA Cup winnen, maar geen enkele keer kampioen worden en/of de Champions League winnen. Als we eens kijken naar de prijzen die hij gewonnen heeft:

 

2016/2017: Community Shield, EFL Cup, Europa League

2017/2018: FA Cup(?)

 

'Zoveel mogelijk prijzen' kan dus dit jaar zomaar '0 prijzen' zijn. Nou vind ik de Europa League nog wel een prima prestatie (ondanks een vrij makkelijk programma en (veruit) de hoogste begroting(?)), maar verder is het echt totaal niks bijzonders voor een club als Manchester United. Als we dan even gaan kijken naar het totaalaantal punten behaald in de afgelopen 2 seizoenen (op Liverpool (3 wedstrijden) na moeten ze allemaal nog 4 wedstrijden):

 

Manchester City: 168 punten

Chelsea: 156 punten

Tottenham Hotspur: 154 punten

Liverpool: 147 punten

Manchester United: 143 punten

Arsenal: 132 punten

 

Zegt wel genoeg denk ik. Dan nog even de meest irrelevante statistiek van deze post: de transferuitgaven (en transferinkomsten) van de afgelopen 2 seizoenen:

 

2016/2017: 185 miljoen (47 miljoen) = 138 miljoen meer uitgegeven dan binnen gekomen.

2017/2018: 164 miljoen (11 miljoen) = 153 miljoen meer uitgegeven dan binnen gekomen.

Totale som: 291 miljoen meer uitgegeven dan binnen gekomen aan transfergelden.

 

Dan gaan we even naar andere clubs kijken:

 

Manchester City: -400 miljoen

(Manchester United: -291 miljoen)

Arsenal: -93 miljoen

Chelsea: -81 miljoen

Tottenham Hotspur: -48 miljoen

Liverpool: +6 miljoen

 

Na City veruit het meest uitgegeven, maar 1x 6e en 1x kansloos 2e. Over 2 seizoenen gezien de 5e plek. Als hoogtepunt de Europa League, verder enkel de Johan Cruijff Schaal van Engeland en de minst belangrijke beker van Engeland. Jij vindt dat goed, ik niet. Verschillen we in van mening. Daarnaast natuurlijk doodsaai voetbal (ook tegen kleine clubs) en ondanks de vele uitgaven nog altijd een vrij matige/ongebalanceerde selectie. Nee, ik vind het vooralsnog geen groot succes en de statistieken pleiten in mijn voordeel. Heb verder niks tegen United, zoals ik al zei vond ik het in de tijd van Ferguson echt een geweldige club en leuke ploeg, maar daar is niks meer van over. Dat begon toen bij Moyes en dat is doorgezet onder Van Gaal en Mourinho.

 

 

 

Edited by JanVertonghen'
Link to comment
Share on other sites

Wat een onzin Jan. Je weet precies als spelers, club en supporters wat je van Mourinho kan verwachten qua speelstijl. Terwijl Vd Brom een heel seizoen lang fantastisch 4-3-3 heeft gespeeld en dan opeens voor de finale met 5 achterop gaat spelen. Knullige vergelijking.

Link to comment
Share on other sites

@JanVertonghen' Mooie uitleg incl statistieken. Ik ben het met je eens dat United onder Mourinho niet beter is geworden. Ja, ze halen een 'redelijk' aantal punten en de Europa League was een belangrijke prijs, maar het voetbal is werkelijk waar niet om aan te gluren. Zoals je al aangeeft, zelfs tegen lager geklasseerde clubs is het spel saai en traag. Het klopt óók dat je weer wat je kan verwachten als je Mou aanstelt; zekerheden, defensief spel, maar vaak wel winnen. Helaas voor hem is City dit seizoen veel te goed. Ik genoot vroeger altijd van United onder Ferguson; aanvallend spel en heerlijke spelers. Dat is echt weg. Gelukkig voor mezelf ben ik (buiten Barça) niet fan van een specifieke club, dus kan ik elk jaar rooten voor het team dat het beste voetbal speelt. Misschien kan je wel zeggen dat je tegenwoordig eerder een type spel of een specifieke manager support, dan een club.
Link to comment
Share on other sites

Ik vind de verwijzing naar de tijdperk van SAF altijd zo naïef. Toen was de voetbalpiramide heel simpel. Als je toen te goed was, ging je naar United en als je veelste goed was ging je naar Madrid, andere route was er niet. Nu zit er veel meer geld in voetbal en kan je van 11 clubs 11 topspelers selecteren. Dat clubs als PSG en City spelers als Neymar kunnen halen is daar de bewijs van. Daarnaast is de top van de EPL competitiever dan ooit(City van dit jaar daargelaten).

 

Bovendien was de tactiek van SAF niet eens zo bijzonder. Koop twee hele goede aanvallers en de rest betrouwbare spelers die zelden een onvoldoende halen. Wil hem niet te kort doen btw; niemand kon een kampioenselftal als hem smeden in no time.

Link to comment
Share on other sites

Ik ben het met je eens dat United onder Mourinho niet beter is geworden.

Twee seizoenen de Champions League gehaald (tegenover slechts één keer in de drie seizoenen voor Mourinho), drie of vier prijzen (tegenover twee in de drie seizoenen daarvoor), nu al het hoogste puntenaantal in 5 jaar met nog vier wedstrijden te gaan en in de laatste twee maanden City, Chelsea, Liverpool én Spurs geklopt. Hoe kan je zeggen dat United niet beter is geworden? Overigens zijn die puntenaantallen van JanVertonghen' wel ietwat vertekend, aangezien ze vorig seizoen op het eind enkel nog gefocust waren op de Europa League. Maar, nogmaals, en ook als antwoord op JV, ik ben het ermee eens dat het nog niet genoeg is. Dat er geen progressie gemaakt wordt is echter onzin.

 

Ik genoot vroeger altijd van United onder Ferguson; aanvallend spel en heerlijke spelers. Dat is echt weg.

Overigens wordt dit echt zwaar geromantiseerd. Ik zie dit vaak terug komen in discussies, maar dat geeft echt een verkeerd beeld van Ferguson. In topwedstrijden en Europese wedstrijden koos die ook vaak genoeg voor controle en countervoetbal, dat lijken veel mensen vergeten te zijn.

Edited by Hansje
Link to comment
Share on other sites

@Hansje Ik snap je punt hoor, maar voor mij (puur mijn mening) hangt beter worden toch ook echt wel samen met de manier van spelen. Prima hoor de CL halen en hier en daar een klein prijsje (op EL na), maar ik denk dat de supporters niet heel gelukkig worden van het spel en daar draait het, wat mij betreft althans, toch óók om. Dus qua resultaat gaat het inderdaad best wel aardig, maar de manier waarop is niet om aan te gluren en als er dan ook nog eens geen échte prijs gepakt wordt kan je niet spreken van 'beter geworden onder Mourinho'. Échte prijzen zijn in Europa alleen de compie en de CL voor dit soort grote clubs. @Acquafresca dat kan je best naïef vinden, maar je kan mij niet zeggen dat Giggs, Scholes, Beckham degelijke spelers waren. De verdediging was niet zo bijzonder, op ons aller Japie Stam na natuurlijk, maar achterin is degelijk juist geboden toch? Ben het zeker met je eens dat het een ander tijdperk was met heel ander voetbal, maar United had in die tijd zeker wel een leuk ploegje!
Link to comment
Share on other sites

 

Want dat waren saaie degelijke spelers? Dan begrijp je weinig van voetbal, of ik begrijp jou/jullie verkeerd ;)

 

Als je de classificatie 'saai' (die niemand anders heeft genoemd) volledig uit je duim trekt, dan denk ik dat je inderdaad niet begrijpt wat er gezegd wordt.

Edited by PJHoutman
Link to comment
Share on other sites

Giggs en Scholes waren absoluut geen degelijke spelers, maar juist hele creatieve en attractieve spelers. Beckham op rechts was, hoewel niet persé heel technisch goed onderlegd, natuurlijk ook fijn om naar te kijken (door zijn fraaie trap, of zijn looks). Alleen Keane/Butt waren in dat opzicht dan degelijk en in dienst van de rest. Dus dan denk ik dat we daar een andere mening over hebben.

Link to comment
Share on other sites

  • Tim' changed the title to Brits voetbal

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share


×
×
  • Create New...